![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
assucareiraЗадумалась над постом кадыкчанского про влияние аккуратности на течение времени, особенно над коментом.
Возник фантасмагорический вопрос: а вдруг все эти волшебные невероятности и сенсационные озарения в том, что касается хода истории и физического облика былых эпох, нахлынувшие как-то одномоментно и захватывающие сотни тысяч умов сегодня, ни что иное, как...
результат того, что какой-то недоросль, нахватавшийся ставших доступными всякому встречному-поперечному технологий регрессивного гипноза, и тому подобных техник, или же просто добравшийся до некоего устройства, позволяющего перемещаться во времени (не думаю, что это совсем уж так невозможно), случайно сделал там пару лишних телодвижений. в результате чего сейчас на наших глазах проявляются несуществовавшие ранее артефакты, карты, трактаты, священные книги и иже с ними, и все на наших глазах становится с ног на голову?
а может, это кто-то сознательно решил подкорректировать ход истории, и вместо того, чтобы энергозатратно делать это в настоящем, смотался быстренько в прошлое, нажал на пару точек, и - вуаля?
может быть, никто ничего от нас не "скрывал"? может, мы триумфально развенчивая "глобальную ложь", элементарно являемся свидетелями только что изменившегося под чьими-то манипуляциями прошлого?
я второй десяток лет живу на Иберийском полуострове. никогда не слышала о том, что здесь были крымские тавры, зато о маврах даже трехлеткам известно.
всегда удивляло, что от мавров в стране вообще ничего не осталось, хотя жили они здесь с 711 по 1452 года. во-об-ще ни-че-го, во все углы страны заглядывала, искала.
а заходим в один не самый туристический дворец (маркиза де помбала в оейраше), и видим панно из азулейжуш, кафеля, где на пару десятков квадратных метров - батальные картины, как рыцари в латах гонят казаков в шароварах и таскают их за чубы:
Флаг османской атаманской империи, насколько понимаю:
мальчик-хранитель музея ничего толком объяснить не шмог, лишь проблеял что это наверное битва с таврами.
товарищи я несколько лет была гидом в этой стране, ничегошеньки про тавров не слыхала...
а таких сюжетов в музеях видела - огромное количество, мужики в шароварах, сафьяновых сапогах, светловолосые да в чалмах:
на заднем плане боярин видали гарный какой? сцена снятия христа с креста между прочим.
тоже вполне себе на русского монарха похож:
на шапки обратите внимание:
этот в накидке горностаевой да БОЯРСКОЙ шапке - ПОНТИЙ ПИЛАТ, как понимаю...
русский скоморох на сюжете снятия с креста:
товарищи ну это уже перебор - русские скоморохи участвуют в снятии с креста Спасителя... ладно бы по португальской моде одет "скоморох" был, можно было бы списать, что художник рисовал в реалиях своего времени. НО ОТКУДА ПОРТУГАЛЬСКИЙ ХУДОЖНИК ИЗ ЭВОРЫ В 1560 ГОДУ ЗНАЛ, КАК ВЫГЛЯДЯТ НАШИ СКОМОРОХИ???
уже устала удивляться таким вот интересностям... что это за этнос? тартары? а мы имеем ли к ним какое-то отношение? так мавров с пиреней выгоняли, или тартар????
Друзья, может, это какие-то временно-пространственные турбулентности, а мы тут голову ломаем?? как раньше ученые могли этого всего не замечать, а, замечая, умалчивать наглухо, что никто столько времени не догадывался?
прожив почти 30 лет в Сибири, даже и не знала, что c 17 по 19 век производился жесточайший геноцид коренных сибирских народов , причем казаками. обращали в рабство и вырезали под корень племенами. как прочла статью, глаза на лоб полезли. никто об этом не помнит, на уроках в школе ни в институте не рассказывал. я в универе проходила вторую специальность - гида по родному краю, ни звука об этом не было сказано. знакома со многими представителями коренных народов сибири, все к русским хорошо относятся (кроме алтайцев, пожалуй). всю жизнь думала, что русские с малыми сибирскими народами всю дорогу душа в душу жили. или википедия врет?
Возник фантасмагорический вопрос: а вдруг все эти волшебные невероятности и сенсационные озарения в том, что касается хода истории и физического облика былых эпох, нахлынувшие как-то одномоментно и захватывающие сотни тысяч умов сегодня, ни что иное, как...
результат того, что какой-то недоросль, нахватавшийся ставших доступными всякому встречному-поперечному технологий регрессивного гипноза, и тому подобных техник, или же просто добравшийся до некоего устройства, позволяющего перемещаться во времени (не думаю, что это совсем уж так невозможно), случайно сделал там пару лишних телодвижений. в результате чего сейчас на наших глазах проявляются несуществовавшие ранее артефакты, карты, трактаты, священные книги и иже с ними, и все на наших глазах становится с ног на голову?
а может, это кто-то сознательно решил подкорректировать ход истории, и вместо того, чтобы энергозатратно делать это в настоящем, смотался быстренько в прошлое, нажал на пару точек, и - вуаля?
может быть, никто ничего от нас не "скрывал"? может, мы триумфально развенчивая "глобальную ложь", элементарно являемся свидетелями только что изменившегося под чьими-то манипуляциями прошлого?
я второй десяток лет живу на Иберийском полуострове. никогда не слышала о том, что здесь были крымские тавры, зато о маврах даже трехлеткам известно.
всегда удивляло, что от мавров в стране вообще ничего не осталось, хотя жили они здесь с 711 по 1452 года. во-об-ще ни-че-го, во все углы страны заглядывала, искала.
а заходим в один не самый туристический дворец (маркиза де помбала в оейраше), и видим панно из азулейжуш, кафеля, где на пару десятков квадратных метров - батальные картины, как рыцари в латах гонят казаков в шароварах и таскают их за чубы:
Флаг османской атаманской империи, насколько понимаю:
мальчик-хранитель музея ничего толком объяснить не шмог, лишь проблеял что это наверное битва с таврами.
товарищи я несколько лет была гидом в этой стране, ничегошеньки про тавров не слыхала...
а таких сюжетов в музеях видела - огромное количество, мужики в шароварах, сафьяновых сапогах, светловолосые да в чалмах:
на заднем плане боярин видали гарный какой? сцена снятия христа с креста между прочим.тоже вполне себе на русского монарха похож:
на шапки обратите внимание:
этот в накидке горностаевой да БОЯРСКОЙ шапке - ПОНТИЙ ПИЛАТ, как понимаю...
русский скоморох на сюжете снятия с креста:
товарищи ну это уже перебор - русские скоморохи участвуют в снятии с креста Спасителя... ладно бы по португальской моде одет "скоморох" был, можно было бы списать, что художник рисовал в реалиях своего времени. НО ОТКУДА ПОРТУГАЛЬСКИЙ ХУДОЖНИК ИЗ ЭВОРЫ В 1560 ГОДУ ЗНАЛ, КАК ВЫГЛЯДЯТ НАШИ СКОМОРОХИ???
уже устала удивляться таким вот интересностям... что это за этнос? тартары? а мы имеем ли к ним какое-то отношение? так мавров с пиреней выгоняли, или тартар????
Друзья, может, это какие-то временно-пространственные турбулентности, а мы тут голову ломаем?? как раньше ученые могли этого всего не замечать, а, замечая, умалчивать наглухо, что никто столько времени не догадывался?
прожив почти 30 лет в Сибири, даже и не знала, что c 17 по 19 век производился жесточайший геноцид коренных сибирских народов , причем казаками. обращали в рабство и вырезали под корень племенами. как прочла статью, глаза на лоб полезли. никто об этом не помнит, на уроках в школе ни в институте не рассказывал. я в универе проходила вторую специальность - гида по родному краю, ни звука об этом не было сказано. знакома со многими представителями коренных народов сибири, все к русским хорошо относятся (кроме алтайцев, пожалуй). всю жизнь думала, что русские с малыми сибирскими народами всю дорогу душа в душу жили. или википедия врет?
а может, кто-то просто растоптал бабочку?..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-09 10:38 pm (UTC)Довольно поездил по Португальским городочкам, по провинциальным музеям, по крепостям и замкам.
Очень редко, но встречал посуду с арабской вязью, да и в одном месте - надгробный памятник с арабскими письменами. Римских материальных памятников в разы больше, хотя им по крайней мере на шесть-семь веков должно быть больше.
К нематериальным памятникам арабского присутствия можно отнести разве что топонимы на юге, в Алгарве. Очень много названий городов на Аль-, это типично семитский, а точнее - арабский артикль. Но это может быть и влиянием Евреев, которых тоже относятся к семитам и которых было достаточно много на Пиренейском полуострове. Во всяком случае - я побывал в синагоге в Томаре, а вот мечети ни одной так и не нашел. Аль- это может быль и Эль-, что у евреев означает божественный или что-то в этом роде.
Да и кто такие мавры - никто толком не может объяснить. Современные арабы как-то не помнят своего доблесного правления на Иберийском полуострове в течении более половины тысячелетия.
no subject
Date: 2015-08-09 10:56 pm (UTC)объясняют это...трением между тогдашним королем и наместником (главным по полуострову. типо король испугался сильного и популярного в народе конкурента и слил его, потому вышибли.
но я не спец и люди говорившее что-то типа вышеприведенного тоже - просто популярная местечковая инфа. в португальском много вроде слов что и в магриби (или наоборот?) но УЖЕ НЕТ СОВСЕМ УВЕРЕННОСТИ ЧТО МАГРИБИ_ АРАБЫ!. (изначально). больше похоже что арабы=русские=татары изначально где-то....взаимодополнения смысловые русского-арабского, вязь в неожиданных местах, замалчиваемая общеупотребимость обоих языков в ранее времена...да хоть красные халаты-сапоги с гнутыми носами-купола-Василия Блаженного на которые арабы в первом порыве раскрывают рот- о!этож наше!...
no subject
Date: 2015-08-09 11:11 pm (UTC)Фердинанд II, который закончил реконкисту, был дедом Карла V, величайшего из Габсбургов, короля Священной Римской Империи, который первый и справедливо говорил, что "Солнце никогда не заходит над его империей".
Габсбурги постоянно воевали с Османской империей и лояльными к османам Французами. Взять хотя бы осаду Ниццы, которая тогда была имперским городом под Габсбургами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Ниццы
Так вот, мне кажется, что реконкиста - это война Габсбургов против Османов по завоеванию Иберийского полуострова.
Османы - ни разу не турки. Говорили на смеси Арабского и Фарси. Их империя занимала все Балканы до самой Вены и распространялась на страны Магриба, хотя я официально и не нашел информацию, что доходила до Марокко и тем более - до Иберийского п-ва.
Есть большое подозрение что Османы, по-иностранному Оттоманы или же Атаманы. А их янычары - как две капли воды похожи на казаков.
no subject
Date: 2015-08-09 11:33 pm (UTC)неофициально - марокканцы гордятся что Магриб один не был под османами.
османов развалил в частности сэр Лоуренс, британский разведчик и его блистательная описанная детальнейше на 500 страницах в книге "7столпов мудрости" - наиболее детально описанная цветная революция в Аравии(тогда еще не Саудовской Аравии ибо Сауды - ну это как Порошенко, семья выбранная быть британской марионеткой-правителем при осуществлении революции).
впрочем тут сложно....надо разделять Магриб (Тунис+Алжир+Марокко) и Большой Магриб включавший все, и Ливию, до Египта.
На мой вопрос - что ж случилось в Аравии (ныне Саудовской),какой жуткий катаклизм что ломанулась такая волна миграции оттуда (по ТИ - именно оттуда)на запад до Марокко? никто ответа не имел. отвечали стандартно-заученно - "несли свет ислама берберам")))
no subject
Date: 2015-08-09 11:41 pm (UTC)англичане - это вообще тема по нашему полуострову. куда ни плюнь (тифлисец подтвердит) - везде дюк Веллингтон отметился. самый долгосрочный политический альянс в истории - это англо-португальский...
no subject
Date: 2015-08-10 12:44 am (UTC)зверства и презрение к любой не британской жизни...как у современных амеров в современных войнах...
(удивляет их подавляющее r1b, ведь р1б корнем с территории Туркестана...там до сих пор! его 33%...хотя...хм
no subject
Date: 2015-08-10 01:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-10 08:05 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-10 12:11 am (UTC)Мне все-же кажется, что реконкиста была именно войной Габсбургов с Османами. На это намекал и хам в соседней ветке комментариев, но его тон не способствовал к развернутой дискуссии :)
Никого более сильного, с кем могли бы воевать Габсбурги на Иберийском полуострове, я представить не могу. Мавры, при всем к ним уважении, не тянут на владык большой империи - от Африки и до самой Франции.
противостояние Габсбургов и Оттоманской империи.
Date: 2015-08-10 06:46 am (UTC)Re: противостояние Габсбургов и Оттоманской империи.
Date: 2015-08-10 06:58 am (UTC)Ассукарейрочка уже смеется, что я кроме как о Габсбургах, Оттоманах да казаках ни о чем в последнее время не говорю :)
no subject
Date: 2015-08-10 12:41 am (UTC)Да и кто такие мавры - никто толком не может объяснить.
Date: 2015-08-10 06:42 am (UTC)http://lady-dalet.livejournal.com/227668.html и вспомните , что есть святой МАВРикий
no subject
Date: 2015-08-10 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-10 03:12 pm (UTC)Кроме того, что уже обсуждали про отсутствие следов Арабов в Португалии, добавлю еще вот что.
Мавров (кто такие? еще тот вопрос!) победили в Январе 1492, в Гранаде.
31 Марта того же года, то есть примерно через 2 месяца подписали указ об изгнании Евреев, и только через 10 лет - мусульман!
Странно, не правда ли? Победили якобы арабов-мавров, а указ приняли против евреев. Логично только в том случае, если, как Вы подметили - евреи и есть арабы!
no subject
Date: 2015-08-10 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-10 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-14 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-15 04:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-10 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-13 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-13 03:32 pm (UTC)Так он же потомок араПа, а не араБа :)
no subject
Date: 2015-08-13 04:20 pm (UTC)Сеньор МАУРиньо,трнер футбольный Челси,и сын тренера.
Так вот.Мауриньо-сын,с присущей маврам хуцпой,рассказывал как Мауриньо-старший учил его воровать футбольные секреты.Благодаря чему сынок приуспел на тренерской стези.
no subject
Date: 2015-08-14 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-14 09:42 am (UTC)