Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус.

[assucareira]

Задумалась над постом кадыкчанского про влияние аккуратности на течение времени, особенно над коментом.

Возник фантасмагорический вопрос: а вдруг все эти волшебные невероятности и сенсационные озарения в том, что касается хода истории и физического облика былых эпох, нахлынувшие как-то одномоментно и захватывающие сотни тысяч умов сегодня, ни что иное, как...

результат того, что какой-то недоросль, нахватавшийся ставших доступными всякому встречному-поперечному технологий регрессивного гипноза, и тому подобных техник, или же просто добравшийся до некоего устройства, позволяющего перемещаться во времени (не думаю, что это совсем уж так невозможно), случайно сделал там пару лишних телодвижений. в результате чего сейчас на наших глазах проявляются несуществовавшие ранее артефакты, карты, трактаты, священные книги и иже с ними, и все на наших глазах становится с ног на голову?

а может, это кто-то сознательно решил подкорректировать ход истории, и вместо того, чтобы энергозатратно делать это в настоящем, смотался быстренько в прошлое, нажал на пару точек, и - вуаля?

может быть, никто ничего от нас не "скрывал"? может, мы триумфально развенчивая "глобальную ложь", элементарно являемся свидетелями только что изменившегося под чьими-то манипуляциями прошлого?

я второй десяток лет живу на Иберийском полуострове. никогда не слышала о том, что здесь были крымские тавры, зато о маврах даже трехлеткам известно.

всегда удивляло, что от мавров в стране вообще ничего не осталось, хотя жили они здесь с 711 по 1452 года. во-об-ще ни-че-го, во все углы страны заглядывала, искала.

а заходим в один не самый туристический дворец (маркиза де помбала в оейраше), и видим панно из азулейжуш, кафеля, где на пару десятков квадратных метров - батальные картины, как рыцари в латах гонят казаков в шароварах и таскают их за чубы:

Флаг османской атаманской империи, насколько понимаю:

мальчик-хранитель музея ничего толком объяснить не шмог, лишь проблеял что это наверное битва с таврами.

товарищи я несколько лет была гидом в этой стране, ничегошеньки про тавров не слыхала...

а таких сюжетов в музеях видела - огромное количество, мужики в шароварах, сафьяновых сапогах, светловолосые да в чалмах:

на заднем плане боярин видали гарный какой? сцена снятия христа с креста между прочим.

тоже вполне себе на русского монарха похож:

на шапки обратите внимание:

этот в накидке горностаевой да БОЯРСКОЙ шапке - ПОНТИЙ ПИЛАТ, как понимаю...

русский скоморох на сюжете снятия с креста:

товарищи ну это уже перебор - русские скоморохи участвуют в снятии с креста Спасителя... ладно бы по португальской моде одет "скоморох" был, можно было бы списать, что художник рисовал в реалиях своего времени. НО ОТКУДА ПОРТУГАЛЬСКИЙ ХУДОЖНИК ИЗ ЭВОРЫ В 1560 ГОДУ ЗНАЛ, КАК ВЫГЛЯДЯТ НАШИ СКОМОРОХИ???

уже устала удивляться таким вот интересностям... что это за этнос? тартары? а мы имеем ли к ним какое-то отношение? так мавров с пиреней выгоняли, или тартар????

Друзья, может, это какие-то временно-пространственные турбулентности, а мы тут голову ломаем?? как раньше ученые могли этого всего не замечать, а, замечая, умалчивать наглухо, что никто столько времени не догадывался?

прожив почти 30 лет в Сибири, даже и не знала, что c 17 по 19 век производился жесточайший геноцид коренных сибирских народов , причем казаками. обращали в рабство и вырезали под корень племенами. как прочла статью, глаза на лоб полезли. никто об этом не помнит, на уроках в школе ни в институте не рассказывал. я в универе проходила вторую специальность - гида по родному краю, ни звука об этом не было сказано. знакома со многими представителями коренных народов сибири, все к русским хорошо относятся (кроме алтайцев, пожалуй). всю жизнь думала, что русские с малыми сибирскими народами всю дорогу душа в душу жили. или википедия врет?

а может, кто-то просто растоптал бабочку?..

Comments

[nerca88.livejournal.com]

У Стивена Фрая в "Как творить историю" пилюлю бесплодности отправили в прошлое, чтобы Гитлер не родился. Стало ещё хуже, пришлось назад Ади вертать.)

[assucareira.livejournal.com]

во-во.

[brn88.livejournal.com]

В идеально структурированном мире жить не захочется. Рано или поздно он надоест и придется идти искать новый хаос, что бы упорядочить.

[assucareira.livejournal.com]

не обязательно в идеально структурированном. хотя бы знать, кто есть кто, этого для начала, думаю, было бы достаточно :)))

[kesar-civ.livejournal.com]

Те же самые сюжеты гнобления казаков есть и в других европейских странах. Так что это след реальной истории, которые мы не слишком хорошо знаем и понимаем.

[assucareira.livejournal.com]

если принять на веру тот факт, что казаки - это было сословие, а не этнос, наемники, так сказать, то за кого они воевали тут, интересно? почему тогда сами арабы не отбивались?

[domosedun.livejournal.com]

просто все жить стали хорошо, раз есть время, образование и возможности рассматривать ИСТОРИЮ и еще и задумываться о ней. Как думаешь, если сейчас в Сирии те, кто рассуждают о содержании картин или изображениях на вазах? Или в Афганистане?

[assucareira.livejournal.com]

по-моему, в СССР было еще больше возможностей и доступа к образованию и просвещению, чем сейчас. и безплатно.

[mipa.livejournal.com]

Да какие бабочки. Просто когда придумывали "скоморохов", "бояр" и "казаков", не сильно заморачивались, а тупо срисовали откуда попало, да и все. То же и со стотысячными армиями коренных сибиряков в чумах на колесах.

[assucareira.livejournal.com]

здорово. все гениальное просто. не париться в португальской глубинке, поймать на улице первого встречного скомороха, да и срисовать.делов-то.

и за несколько веков всю сибирь под корень вырезать, да так, чтобы потомки ни слухом, ни духом, и жить себе спокойненько.

чего жизнь усложнять.

Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры,

[livejournal.livejournal.com]

User lady_dalet referenced to your post from Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус. (http://lady-dalet.livejournal.com/234307.html) saying: [...] о сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус. [...]

[nigmanet.livejournal.com]

Как по мне, это создание нужной истории. Причем как я понимаю это наблюдается лишь в Европе ?
Граф это титул , но переводится как писатель, писарь , ну или сочинитель
, не помню уже точно :)
Думаю что разгадка кроется в этом. Исторические сведения в самой России писались немцами. У Ломоносова с ними на этой почве были неприятности, так как он отстаивал другую точку зрения. Екатерина 2 это немка по происхождению. Петр 1 тоже подозревается в подмене на иностранца после его путешествия по Европе. Многие современные языки создавались в Европе, если почитать statin
одни загадки
происхождение казаков - это воины Руси, защищавшие её на окраинах.
Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан на южных границах.
С запада непонятно, типа казаки, но видимо предавшие. Поход на Север Ермака, похожего по виду на еврея был по видимому завоеванием Сибирского ханства. Восстание Пугачева являлось на самом деле войной против поработивших их немцев. Считается что сильно опустела земля Сибири, Урала после этих войн. Вроде как то так.

[assucareira.livejournal.com]

ну да. вроде все понятно, а на самом деле вообще ничего не понятно :)

ну откуда в португалии-то казаки, объясните мне? и куда делись мавры???

[lady-dalet.livejournal.com]

Вот спасибо, интересная находка.

Про мавров интересно, неужели ни одной картины или еще чего? Выходит, они только правят вами, а гонений никаких не было, выдумка?

[assucareira.livejournal.com]

коллега, вот Вы пошерстите мой блог, сколько у меня картин накопано; мавров давно уже ищу - НИ ОДНОГО НИ В ОДНОМ МУЗЕЕ, НИ НА ОДНОМ ПАННО, НИ НА ОДНОМ ГОБЕЛЕНЕ, НИ НА ОДНОЙ КАФЕЛЬНОЙ СТЕНЕ НЕ ВИ-ДЕ-ЛА. только приставка "ал" в языке в геоглифах по большей части.

про казаков-тавров тоже ничего, зато изображения вот выискались да боярские шапки с кафтанами...

цирк и кони, короче.

[shuvalov-eugene.livejournal.com]

Здравствуй! Меня зовут Евгений и я тебя зафрендил:) Дружим взаимно?

[assucareira.livejournal.com]

приветствую. загляну к Вам, огляжусь :)

[gelios-24.livejournal.com]

Вы, правы, в Португалии никто о таврах не слышал, а вот нематериального наследия пребывания мавров достаточно: большое количество слов в португальском языке заимствовано из арабского, традиции, пришедшего сюда народа, начиная с 711 года. Что касается материального подтверждения - здесь остались остатки мечетей, крепостей в некоторых городах. согласна - немного осталось, но есть. Кстати первые арабы, которые пришли на территорию нынешнего Лиссабона - это Египет и Йемен, затем моравиды - это север Африки. И агрессивного захвата не было - в начале арабы мирно интегрировались среди местного населения.

[assucareira.livejournal.com]

в русском тоже много заимствованных слов, из французского английского, например. даже на шлемах и мечах русских князей арабской вязью все исписано. что, это означает, что было французское, английское и арабское завоевание Руси??

об арабских традициях в птг не слышала. может, расскажете о тех, что знаете?

остатков мечетей тоже особо не видела. крепости - вряд ли арабские. они большей частью звездчатые. звездчатых крепостей видела огромное количество. в одном оейраше только штук шесть на сегодняшний день в расстоянии километра одна от другой.

а кто было это "местное население", что они так мирно в него интегрировались и пробыли здесь столько столетий? кельтиберы? лузитанские племена? отлично. оставим вопрос, кто они такие. зададим вопрос, кто тогда арабов выгнал? откуда пошел тот же Афонсо Энрикеш? из кельтиберов??? если эти племена такие были мирные, то чего им дальше с "арабами" не жилось? и почему на португальских полотнах "арабы" все в русских кафтанах, причем в палестине? почему нет на картинах того периода изображений арабов????? почему только библейские сюжеты? пожму лапу, если разъясните мне достоверно.

[tilans.livejournal.com]

Да загадки одни загадки для нас.Знаете,скорее не эффект раздавленной бабочки,а пультик ,как у автомобиля-нажал и реальность на немного,но изменилась,а мы и не заметили.Хотя иногда что-то такое происходит,отсюда и дежавю и другие накладки.Вот ведь часто случаются необъяснимые вещи.Помню пришла домой из магазина,положила кошелёк на холодильник,помню там были синие пятёрки,пока разложила продукты,хотела кошелёк в сумку положить,а его нет.Дома был одна. С кухни не уходила,холодильник с мужем отодвигали-ничего и потом долго по всему дому искала,во все углы заглядывала,так и не нашли.Жаль было не столько денег,сколько кошелка.Очень удобный был)))

[assucareira.livejournal.com]

может, домовенок подшутил? :)

да, еще отмечу эффект синхронизации. только подумаешь о чем-нибудь таком очень альтернативном и нестандартном - глядь, об этом уже из другой страны с другого континента человек написал, и не один... :))

[tilans.livejournal.com]

http://bohemicus.livejournal.com/90590.html
А вот здесь про эти оселедцы на памятниках тоже написано.

[assucareira.livejournal.com]

помню этот пост, благодарю. никак не ожидала аналогичные изображения увидеть и в этой стране...

[gelios-24.livejournal.com]

К сожалению, достоверно разъяснить невозможно. Вам верят или не верят на основе собственных представлений. Давно известно, что человек думает, то себе и докажет, поэтому возможно соглашение с аргументами или их неприятие. А достоверность всегда под вопросом.
Наличие в португальском языке арабских слов, говорит о длительном контакте двух языков, а совсем не о завоевании кого-либо кем-либо. Что касается традиций - то прежде всего азулежу, керамическая плитка, искусство ее изготовления принесли в Португалию в 16 веке севильские мастера. Или арабских традиций на территории нынешней Испании тоже не осталось?
И совершенно верно, что среди современных городов Португалии мало таких, что основаны арабами или в период арабского владычества. Большинство крупных центров возникли как поселения еще в римскую эпоху, но многие из них были окружены стенами и застроены по городскому принципу именно при арабах. Более того, образ жизни поселения как города, городские занятия жителей, высочайшее ремесленное искусство многим городам достались в наследство именно от мусульманской эпохи.
А это недавние новости от португальских археологов. Остатки исламского монастыря были найдены на побережье Синтра " Restos de um convento islâmico foram encontrados no litoral de Sintra, durante a escavação de vestígios de um santuário romano dedicado ao sol, à lua e ao oceano. A escavação, iniciada em Setembro, revelou algumas inscrições romanas e permitiu recolher outros fragmentos em pedra, que vão agora ser estudados no Museu Arqueológico de São Miguel de Odrinhas (MASMO).
As escavações realizadas desde 2008 revelaram, para além de vestígios islâmicos, aras (monumentos votivos, em forma de altar) romanas com inscrições em latim e em grego, agora conservados no museu da Câmara de Sintra."
Могли бы встретиться в Оэйраше и обсудить многие вопросы.Они меня тоже волнуют и интересуют.

[assucareira.livejournal.com]

""Вам верят или не верят на основе собственных представлений. ""
дело в том, что собственных представлений у меня, собственно, особо и не было, и именно благодаря этому факту у меня и стали появляться вопросы при виде многочисленных странностей предлагаемых музеями артефактов. сама никому не верю, и не хочу, чтобы мне верили на слово. просто вижу непонятное, фотографирую, выкладываю, и спрашиваю коллег, что они по этому поводу думают. вот мой метод. чем дальше в лес, тем больше вопросов :)

""возможно соглашение с аргументами или их неприятие. ""
соглашаюсь только с теми аргументами, которые стыкуются с рядом других аргументов. ни в коем случае не по принципу "мне так кажется" :)

"""Наличие в португальском языке арабских слов, говорит о длительном контакте двух языков, а совсем не о завоевании кого-либо кем-либо. ""
наличие приставки "ал" в геоглифах так же может говорить о том, что в исконном, дописьменном, языке дороманского периода уже эта приставка существовала.

так же может говорить и не о завоевании кого-либо кем-либо, Вы правы. тогда кто кого выгонял??? тогда, выходит, кто-то пришел, как лисичка в лубяную избушку зайчика, и зайчика же из нее и выгнала...

не забывайте, выгоняли еще и евреев, причем мегатонннами. и в один исторический период, что и арабов, и в ту же местность - через Гибралтар выселяли. если верить легенде, как маркеш де помбал, после указа короля всем, имеющим в родне евреев, носить желтую шляпу, заявился к королю сам в желтой шляпе и в руках принес еще две, и когда его король спросил, для кого предназначались эти две шляпы, он ответил - одну господину инквизитору, а третья - если Ваше высочество возблаговолит покрыть голову. так вот, если верить этой легенде, то выходит, евреи слили своих же евреев. чтобы к не евреям примазаться? или зачем? мне пока до конца не понятно. огромное кол-во еврейских городов, причем крупных, в птг. гуарда, бельмонте, эвора, - не кварталы иудейские, целые города!!!

самый "арабский" город в стране считается Силвеш в Алгарве. чего там арабского??? крепость? да таких крепостей тыщи по всей европе. во-об-ще ничего арабского. ноль.

"""Что касается традиций - то прежде всего азулежу, керамическая плитка, искусство ее изготовления принесли в Португалию в 16 веке севильские мастера. ""
сказочки. искусство керамической плитки еще с римских времен известно. а кобальтовая гжель, а китайская керамика сине-белая, а голландская сине-белая керамика? тоже арабы???

а вот я вам еще вот что скажу - визитная карточка португальской архитектуры что у нас? мануэлин. а мануэлин Вам русские терема не напоминает? кельтскую вязь не напоминает?

ну, это мы от арабов уже отвлеклись.

""" Большинство крупных центров возникли как поселения еще в римскую эпоху, но многие из них были окружены стенами и застроены по городскому принципу именно при арабах.""
при арабах, или при этносе, жившем здесь в историческую эпоху, обозначенную официальной историей как "арабский период"?

поселения вокруг крепостных стен все - ЕВ-РЕЙ-СКИ-Е. нет там ничегошеньки арабского. съездите, посмотрите. все еврейское.

""" высочайшее ремесленное искусство""
это какое? ювелирка, один в один напоминающая филигрань да финифть? платки национальные, точь-в-точь в российских огурцах? какое высочайшее ремесленное искусство осталось после арабов?

в приведенной вами цитате об исламском монастыре анонсируют исламский, а весь текст написан о римских артефактах. ничего про арабские не написано. лишь какие-то мутные "вештижиош исламикуш" :) пару черепков, наверное, имеют в виду :)

мы недавно были в оэйраше, кстати :) знали бы, с Вами встретились :) сейчас в алгарве.

[in2the-sky.livejournal.com]

откомментирую так заинтересовавший Вас ответ цифрующего-все-ангела.

Если коротко.Мы имеем на это право. Мы можем.
И мы стали это делать.

А время и пространство-реальность у каждого свое.
столько раз об этом пишу. в разных мирах живут не только прямо сейчас пара гомиков из Гринвич-вилледж и семейство в глиняном домике в горах Афганистана, инженер в Бирюлево и диггер из Омска и рыбак в Гонконге, но и подросток идущий по улице рядом с пенсионеркой мимо бомжа и тормозящего порша по мясницкой которую мостит гастер из средней Азии живут в абсолютно разных мирах. Пересекаемся мы только...на дорогах и в зданиях. в силу социальной жизни и обязанностей, придумывать нам которые - главная задача системы государства для нашего отвлечения и полного занятия нашего времени жизни.
сильнейшее имхо известное Вам - в начале начал городов не было, возникать стали они только вокруг Храмов как инфра. и именно Храмы и были - местом пересечения Человеков-миров. каждый из которых и был в своем роде самодостаточен как целый мир.

кому-то выгодно было всех перемешать.
тому кто сам творить реальность, время-пространство не может.

Ибо души нет.
то что почему-то мы с Вами между собой называем "цифровые" - в противовес аналоговым, живым, с Душой.

Только конечно этого не могут "цифровые". Они могут только внушить нам желания, выполняя которые мы меняем реальность (и прошлую и настоящую, да) так как нужно им - ибо сами они не могут ничего.

Наше полное право.
Просыпаемся и делаем то что могли и должны были всегда.
Творим этот мир.
Но уже сами.
По воле и зову своей Души и Сердца (а не внушенных нам социумных ложных желаний-установок.)

пока коротко так.

(а прошлое изменять можно, да.но это реально не формат коммента ни разу.близко - была такая тема "Душа" одного программиста из Томска...и набрала она давно когда-то 400 страниц на форуме с непростыми людьми. а ее закрыли. но открыли "Душу-2"... ну вобщем через 400 еще страниц видимо решили что хватит и пропало все совсем...)

[assucareira.livejournal.com]

да, такой расклад резонирует в душе.

почему только сейчас у нас движуха пошла по изменению реальности, если мы правильно идентифицируем данный феномен? что изменилось? эра водолея?

что конкретно изменилось? эти внешние артефакты с неба нападали вдогонку с изменяемой нами изнутри реальностью? или они всегда были, а у нас пелена с глаз спала?

сегодня только с тифлисцем на эту тему беседовали - раньше же люди были "богатыри, не мы", - гораздо нас мощнее и здоровее по всем статьям. почему они не смогли изменить свою реальность и выжить? почему все под нож пошли? уж им-то реальность, наверное, гораздо лучше поддавалась? как думаете?

[in2the-sky.livejournal.com]

может быть каждый раз мы просыпаемся в (немножко) другом мире (с)

[assucareira.livejournal.com]

во-во. настойчивое такое ощущение возникает блин...

[gelios-24.livejournal.com]

Согласна, что не так много явного арабского наследия, хотя странно - ведь римляне ушли в 5 веке н.э., а арабские владения и Алгарве стали христианскими в 1255 году. И Португалия в целом обрисовала в середине 13 века свои нынешние границы. Для насаждения, укрепления христианской религии у народа, который был 5-6 веков под арабским владычеством, пришлось выкорчевывать то, что было связано с арабской культурой. Это означало разрушение прежде всего мечетей и т.д. однако вы не могли заметить, путешествуя по Португалии, что во многих крепостях сохранились фундаменты арабского периода, цистерны, резервуары для хранения воды того же периода.
А что касается памяти народной, то это не аргумент - что помнят наши современники о нашей истории (любой - придуманной или не придуманной?) Я не читала труды современных арабских ученых о том периоде, поэтому утверждать об их знании или не знании не могу. Но это не значит, что их (трудов) не существует.

[assucareira.livejournal.com]

про римлян тоже интересно. куда они ушли и почему??????? без копоти, без пыли, взяли и ушли. с войсками да архивами. один храм дианы в эворе остался (да и римский ли он? только третьего дня на него любовались, что-то сомнения закрались).

видела несколько карт, где португалия как страна вообще не выделена, только испания.

"", который был 5-6 веков под арабским владычеством, пришлось выкорчевывать то, что было связано с арабской культурой. ""

как выкорчевывать? народ резать? так вроде не слышно о геноциде в те времена. инквизиция? так в птг она особо не свирепствовала, можно сказать, не прижилась. сегодня только читала - по всем округам - коимбра, эвора, лиссабон, и еще один город, забыла какой, - за все время ее существования (несколько веков) было сожжено менее полутора тысяч людей. с испанской не сравнить. как выкорчевывали-то?

я была гидом, водила по главным памятникам архитектуры. информации по разрушенным мечетям мне не встречалось.

арабский фундамент и цистерны? а где на фундаменте написано, что его настоящие арабы делали, а не другой этнос какой-то, выдаваемый за арабов? цистерны? знали бы вы, что под КАЖДЫМ христианским монастырем, под КАЖДЫМ дворцом, под КАЖДЫМ христианским храмом не только в птг, но и в любом европейском (сдается, не только европейском) объекте аналогичного назначения ЕСТЬ ОГРОМНЫЕ ЦИСТЕРНЫ И ПОДЗЕМЕЛЬЯ непонятного назначения. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. причем здесь арабы, позвольте спросить?

наши современники хотя бы помнят, что их вырезали миллионами семей. не до исторической памяти было. а местные и этого не помнят, не только арабов.

зато в птг помнят того, чего не помнят в других европейских государствах. землетрясение 1755 года. в других странах оно тоже было, разброс плюс-минус 50 лет вокруг этой даты, по моим прикидкам. а никто ничего не помнит. а португальцы - помнят и гордятся :)

""". Но это не значит, что их (трудов) не существует.""

но и не значит, что существует. на руси делопроизводство велось на двух языках, может, Вы в курсе - на арабском и на старорусском. занавес, как говорится :)

вот я и спрашиваю - был ли мальчик???

давайте еще аргументы, если имеются. обдумаем.

[techwork.livejournal.com]

а может автору стоит лучше учить историю и не хвататься за элемненты которые казалось бы внешне похожи но лишь потому что так построен ассоциативный ряд в голове автора.
Это как видеть в рыцарских латах космонатах только потому что вообще и скафандр создавался и них а не наоборт. Разум цепляется за привычное.
Никакого геноцида сибирских народов не было - это американская выдумка современная.
Никакого отношения к русских костюмы империи Габсбургов не имеют. Да славяне некоторые входили - и что ? Никакого отношение слово оттоманская к атаману не имеет. Турки носили такую причёску - запорожцы её переняли. Донцы оседлец не носили. Так как и их враги кавказцы и европейцы тоже не носили. Тоже и турецкие шаровары - вы не поверите они даже воевали турецким оружием - а другого и не достать было долгое время.
На картине гонят турок. Если экскурсовод дебил то это его проблемы.
Вы ещё посмотрите на тайскую икону Иисуса скажете что был тайцем, а нет лучше на эфиопскую - там он негр, а можно на чувашскую - там он явный чуваш. Мозги надо иметь - люди рисовали тех людей что видели в повседневной жизни. Как выглядел Иисус никто не знает - кроме общих черт Длинные волосы потому что назорей и всё. Больше НИЧЕГО. Ясно что негром он не был - но эфиопы другого мнения :).
Лечиться надо.

[assucareira.livejournal.com]

предлагаю поличиться Вам. от хамства в первую очередь, от голословия - во вторую, но не менее почетную.

какие нафиг турки в португалии?? полечитесь.

[gelios-24.livejournal.com]

"поселения вокруг крепостных стен все - ЕВ-РЕЙ-СКИ-Е. нет там ничегошеньки арабского. съездите, посмотрите. все еврейское" Если считать такой ответ - аргументом, то мне на него в самом деле нечего ответить. я просто в растерянности, - в чем вы видете отличия еврейских поселений от христианских, арабских?
Римская мозаика - это другое искусство, технология, рисунки. Похожесть еще не означает одинаковость.
Согласна, что это все дает нам пищу для размышлений, сравнений, анализа, а интуиция ведет в правильном для нас направлении.
я привела один из примеров, где и в самом деле было найдено не много артефактов , но именно из малого (есть еще раскопки и находки)что-то сложится, находят не так уж много, но все же находят.

[assucareira.livejournal.com]

""- в чем вы видете отличия еврейских поселений от христианских, арабских""

да я их особо и не вижу. это официальные данные. в любом муниципалитете спросите, где эти постройки имеются. это же всем известно! там даже улицы называются так, "еврейский квартал" и типа того. потом, еврейские постройки все одинаковые. крошечные домики с двумя входами. не подумайте, что я антисемитка, или какую-то нацию принижаю или ненавижу. вовсе нет. просто считаю, если ты коряк, то называть тебя следует коряком, если бурят, то бурятом. если еврей - то евреем соответственно. что тут такого.

""Римская мозаика - это другое искусство, технология, рисунки.""

абсолютно согласна. если сравнить технику римской мозаики, и португальский азулейжу, то последний в техническом плане выглядит как достаточно сильно деградировавшая первая, не находите?

""о именно из малого (есть еще раскопки и находки)что-то сложится""

уважаемая коллега, думаю, Вы согласитесь со мной, что если проживал какой-то этнос с 711 по 1452 год на этой территории, в условиях отсутствия геноцида и варварских разрушений, то до нас должно было дойти не черепки, а все вокруг должно было бы кричать об этой культуре и об этом периоде! а мы имеем лишь приставку "ал" да пару черепков... плюс сказочки от официальной истории... подозрительно как-то, я считаю.

[gelios-24.livejournal.com]

Панно, которое, было сфотографировано во дворце маркиза Помбала, может относиться к периоду от 1762 года,когда и строился дворец (после землетрясения 1755г). поэтому изображены на нем не рыцари и не мавры - это очевидно.

Уметь поставить вопросы - это замечательное качество, только к обдумыванию аргументов никакого отношения не имеет. Хотелось бы более конструктивного диалога, где идет поиск, а не "отбивание мячиков" , тем более любым подвернувшимся под руку предметом.

[assucareira.livejournal.com]

""Панно, которое, было сфотографировано во дворце маркиза Помбала, может относиться к периоду от 1762 года,когда и строился дворец (после землетрясения 1755г).""

безусловно. к этому же периоду относятся и другие панно в этом замке, с изображением древнегреческих сюжетов, например :)

"" поэтому изображены на нем не рыцари и не мавры - это очевидно.""

вовсе не очевидно. :) что мешало художнику в 18 веке изобразить сюжет из 15го? изобразил же древнегреческие сюжеты.

даже если изображен сюжет той эпохи, то о какой именно баталии идет речь? реставрация? так там вроде с испанцами воевали, откуда у испанцев шаровары да оселедцы? наполеон позже придет... как ни крути, все одно понять не могу, что за казаки на азулейжу?

"" Хотелось бы более конструктивного диалога, где идет поиск, а не "отбивание мячиков" , тем более любым подвернувшимся под руку предметом.""

так я же и приглашаю к конструктивному! вон сколько картинок натаскала, мнение спрашиваю. сама потому что не знаю, разобраться трудно самой. возможно, моя эмоциональность кажется Вам излишней, но это вовсе не из-за того, что мне хочется кого-нибудь "подвернувшимся под руку предметом" приложить, поверьте :) если нечаянно Вас задела, прошу меня извинить за эмоциональность.

нас в аспирантуре учили защищать свои тезисы - ставят перед целой аудиторией въедливого народу, и они тебя валят. сможешь "отбить мячики" - значит, твоя теория живуча. нет - прощай диссер. :) наверное, оттуда такие замашки у меня остались, мячики отбивать. в азарт вошла, не сердитесь на меня пожалуйста. я благодарна Вам за диалог.

[gelios-24.livejournal.com]

Мне нравится ваша эмоциональность, задетой себя не посчитала, не за что Вам извиняться. Просто для меня конструктивным является диалог, где слышат все, а не только выборочно и по возможности обоснованно отвечают. Я уважаю агрессивный, защищающийся стиль - он имеет место быть, но тогда это не поиск, не решение какой-то задачи для меня, а оправдание, отбивание "ударов". Просто это не мой стиль. Я пассую перед таким ответом:
в чем вы видете отличия еврейских поселений от христианских, арабских""

да я их особо и не вижу. это официальные данные. в любом муниципалитете спросите, где эти постройки имеются. это же всем известно! там даже улицы называются так, "еврейский квартал" и типа того. потом, еврейские постройки все одинаковые. крошечные домики с двумя входами.
Если так определять - это задание крошечное с двумя входами - еврейское, то куда приведет нас диалог?
Или если поставить вопрос о выяснении, какое сражение имел ввиду художник 18 века, то будет на мой взгляд вернее, чем утверждать, что это как-то связано с маврами -таврами и защищать эту, собственную версию?
Желаю Вам спокойной ночи и будете в наших краях - заходите! телефон оставлю по вашей просьбе.

[assucareira.livejournal.com]

чтобы до конца прояснить ситуацию со стилем ведения дискуссии, - в моем понимании, это так: я предложила материал, поставила вопросы, пригласила к обсуждению.

Вы предложили Ваши контраргументы, я, согласно своему разумению, их опровергла. на мой взгляд, не мене аргументированно, чем сами контраргументы. возможно, в Вашем понимании дискуссия - это когда обе стороны все время соглашаются друг с другом?

""Если так определять - это задание крошечное с двумя входами - еврейское, то куда приведет нас диалог?""

коллега, возможно, я недостаточно четко объяснила, на каком основании я отнесла призамковые строения к еврейским? попытаюсь почетче - на них это просто написано, прямо на улице, ровно как и в путеводителях по городу. и, поскольку, во всех городах эти строения, подписанные, как еврейские поселения, выглядят одинаково, можно предположить, что и другие аналогичные по конструкции строения, на которых уже нет подписи о том, что они еврейские, так же принадлежат тому же самому этносу, так как выполнены по тем же канонам. вот и вся дедукция :)

""Или если поставить вопрос о выяснении, какое сражение имел ввиду художник 18 века, то будет на мой взгляд вернее, чем утверждать, что это как-то связано с маврами -таврами и защищать эту, собственную версию?""

безусловно, можно и так поставить вопрос. Вы можете это сделать или здесь, или у себя в журнале. я же, как автор данной статьи, предпочла поставить вопрос не об идентификации самой баталии, а об идентификации этноса, на нем изображенного. в чем моя неправота?

версии никакой особой нет, просто спрашиваю у коллег их мнения. насчет тавров - это слова молоденького служителя музея, меня удивившие.

[in2the-sky.livejournal.com]

к все должно называться своими словами....и названиях. (вот да, то что у Сандры никто Душой не приемлет, тк получается бессознательный Сандрин посыл на поверхности - мы (вы) все ибри! надеюсь только что посыл ненамеренный . а так клеймо ущербности никто не хочет примерять"
(меня поразили пословицы поговорки их кол-во - народных наблюдений.)

http://udaw.livejournal.com/683341.html

[assucareira.livejournal.com]

да, метко...

"" бессознательный Сандрин посыл на поверхности - мы (вы) все ибри! надеюсь только что посыл ненамеренный . а так клеймо ущербности никто не хочет примерять""

да, если она на самом деле права, то теоретически где-то так и выходит, получается.

а практически... практически не так. потому что изменилась генетика и в результате социальных пертурбаций изменились и сословия, проще из одного сословия перекочевать в другое. а бытие определяет сознание во многом. поэтому раньше были ибри, были исконные. сейчас уже так однозначно не скажешь по факту. какие-то ибри к исконным приблизились, какие-то исконные ниже ибрей упали... смотреть и судить по делам и по эмоциям, что человек выдает. развивать в себе чуйку. иначе - добро пожаловать в очередной виток геноцида.

[in2the-sky.livejournal.com]

пс показалось настолько смешным и несущественным - но пусть будет.
пишу Вам про британцев.
вдруг на кухне громкое КРРРАК!
большое круглое плоское блюдо, сделано в Англии, пожалуй думаю единственная у меня в доме вещь сделанная там, стояло на столешнице пустое, и просто лопнуло посередине.

))

кто собственно сказал что время линейно? тот кто вечно навязывает точку отсчета?

[assucareira.livejournal.com]

Laugh Out Loud, как говорят британцы :)))

даже британское блюдо трескается от ужаса, когда о нашем к ним суровом отношении речь заходит :)))

[in2the-sky.livejournal.com]

и какую реальность формирует такой посыл в голове воспринимающего? Из доктрины Даллеса: «Человеческий мозг, сознание людей способно к изменениям. Посеяв в Советском Союзе хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить».

Это один из пунктов доктрины, созданной в 1945 году, военным советником США, а позднее директором ЦРУ Алленом Даллесом. Конечная цель разработанного плана — распад СССР без единого выстрела.

«Мы не можем говорить сейчас с Иваном Ивановичем, увешавшим грудь орденами. Мы должны говорить с маленьким Ванькой, который через 20 лет станет Иваном Ивановичем», —цитирует историк тайных обществ Синельников.

По мнению психологов, против откровенной лжи у человека срабатывает иммунитет. Но если ее замешать на правде и естественных желаниях людей, то возможности обмана и манипуляций безграничны.

«Схема нашего разговора с ним должна быть такая – 90% музыки, 9% правды, и 1% лжи». в 1988 году мы получили перестройку, вот, что значит целенаправленно, стратегически верно начать пудрить мозги»,

пусть 80% так и правда. которая вскроется так или иначе.
нами.

но что значит все ? Я - НЕТ. ВЫ? нет. я помню Ваш пост про елку которая оказалась жива. и - это стало неПРИНЯТО, но если Вы разговорите глубоко ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА то мы все - живые, настоящие чувствуем так.
Паразиты, клоны не способны - творить этот мир и чувствовать чужую боль как свою.
Вспомните описания зверств курчавых смуглых комиссаров, англичан ...Вы способны даже представить такое...ради каких-то денег и власти?! да никогда!

Убили всех...вот если сейчас вокруг любого из нас в радиусе страны убьют каждого второго...зверски...или четверо из пяти...оставят только детей.....это будет ВСЕ? ивут не помня кто они...и передадут свои гены Вам и мне. со способностью творить.

И - вспомните детство. Даже тогда определенные типажи оставались несмешанными и узнаваемыми...призывы и поощрения смешиваться максимально сильны последние лет 20....а 100 лет назад....нет. смешивались очень и очень мало.

потому и отторгают это Человеки. чувствуют - мы - не они...мы - чудом выжили...еслиб нас не резали...может нас былоб миллионов 700-900 сейчас....может больше... а нас всего чуть, но мы есть. (и не оставить нас в живых совсем было нельзя...ведь паразитировать былоб не на ком)

как-то так....

[assucareira.livejournal.com]

да, страшные технологии, на самом деле. простые и страшные.

может, и нынешняя разбериха - результат какой-то технологии, с которой до этого момента пока не сталкивались?.. очень все странно. столько всего вываливается нового, и чем дольше пытаешься разобраться, тем более непонятно все становится...

Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры,

[livejournal.livejournal.com]

User gogaverylong referenced to your post from Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус. (http://gogaverylong.livejournal.com/293621.html) saying: [...] о сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус. [...]

[in2the-sky.livejournal.com]

6 утра...спать!)

Вы меня про гипноз когда-то спрашивали. если говорить одно вранье или половину - никто и слушать не будет...

И конечно просто бывают ошибки. вот в чем-то человек прав а в чем-то нет.
но вот просто огульно говорить что все вы типа ...а я нет...и просто это реально старая штука - попытаться назвать типа всех русских гИбридами - она в 90х довольно часто звучала от либеральных ибри-открывателей правды о Сталине и проклятом советском прошлом , странно даже если Вы не встречали ..
так вот гипноз

знаете такой вид гипноза - сначала человеку называют 5 вещей что он видит перед собой действительно,5 что он слышит, 5 что он тактильно ощущает...далее 4 вещи что он действительно видит +1 которой нет, 4 вещи что слышит +1 кот. нет, 4 ощущения (ветер, тепло, рука на ручке кресла, рубашка на теле+1 внушенную, далее 3 действительных +2 внушенных....
пока не будут заменены все 5 на внушенные.

очень действенно.

"ложь должна быть чудовищной чтоб в нее поверили"- тоже сильное идеологическое оружие.
но и постепенная подмена вирусам сознания сходная со схемой 4+1 - весьма действенная.

без большой и интересной доли правды не обойтись - во что вставлять вирусы-искажения тогда?

но пока надеюсь что просто упорная какая-то Сандры ошибка...непонятно мне упорство в ней, и упорство обзывания всех вокруг обращаясь к неведомой читающей аудитории. вот скорее. а ценного масса,да. все конечно имхо сугубо.

пс. а. вот. звуки названий которые Сандра употребляет для важнейших понятий. они режущие, резко дисгармоничные, они вызывают отторжение. на каком-то глубоком уровне.

а со словом Армия у меня неразрывно связан один анекдот.
Еврей и русский сидят, радио передает что началась война.
Еврей -ой, сколько пхоблем, сколько пхоблем
Русский - да, столько проблем...
Еврей - да какие у тебя пхоблемы-то??! Винтовку в зубы и на фронт воевать!
А у меня - спасать имущество, перевозить семью на новое место, обустрхаиваться на новом месте...

вот неразрывно всплывают когда нас армией назвают...)))

ну да ладно...а вот wakeuphuman это просто радость какая-то.
читаю - и все время один близкий мне друг так и стоит перед глазами... даже отключаюсь - полнейшее ощущение что именно он, близкий для меня друг пишет))))))))) ну вот энергетическое восприятие - что разницы никакой между ними нет, как один человек))))

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Уважаемый, обращаюсь к Вам как к человеку, хорошо знакомому с Марокко.

Что это за берберские украшения в виде пяти камушков:


Один камушек - по центру, четыре - по сторонам.

Вот здесь их много - и на лбу, и на теле:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2490366.html

Почему меня заинтересовало - в Португалии такой же принцип в национальном гербе.
Один щит - посередине, четыре - по бокам. Мне - очень напомнило берберские украшения.


Никто толком не знает, что это такое изображено на гербе Португалии. Говорят про какие-то монеты, но толком нет объяснения.


Может, поясните про берберские украшения, и вместе поймем, какая здесь может быть связь?