Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус.

[assucareira]

Задумалась над постом кадыкчанского про влияние аккуратности на течение времени, особенно над коментом.

Возник фантасмагорический вопрос: а вдруг все эти волшебные невероятности и сенсационные озарения в том, что касается хода истории и физического облика былых эпох, нахлынувшие как-то одномоментно и захватывающие сотни тысяч умов сегодня, ни что иное, как...

результат того, что какой-то недоросль, нахватавшийся ставших доступными всякому встречному-поперечному технологий регрессивного гипноза, и тому подобных техник, или же просто добравшийся до некоего устройства, позволяющего перемещаться во времени (не думаю, что это совсем уж так невозможно), случайно сделал там пару лишних телодвижений. в результате чего сейчас на наших глазах проявляются несуществовавшие ранее артефакты, карты, трактаты, священные книги и иже с ними, и все на наших глазах становится с ног на голову?

а может, это кто-то сознательно решил подкорректировать ход истории, и вместо того, чтобы энергозатратно делать это в настоящем, смотался быстренько в прошлое, нажал на пару точек, и - вуаля?

может быть, никто ничего от нас не "скрывал"? может, мы триумфально развенчивая "глобальную ложь", элементарно являемся свидетелями только что изменившегося под чьими-то манипуляциями прошлого?

я второй десяток лет живу на Иберийском полуострове. никогда не слышала о том, что здесь были крымские тавры, зато о маврах даже трехлеткам известно.

всегда удивляло, что от мавров в стране вообще ничего не осталось, хотя жили они здесь с 711 по 1452 года. во-об-ще ни-че-го, во все углы страны заглядывала, искала.

а заходим в один не самый туристический дворец (маркиза де помбала в оейраше), и видим панно из азулейжуш, кафеля, где на пару десятков квадратных метров - батальные картины, как рыцари в латах гонят казаков в шароварах и таскают их за чубы:

Флаг османской атаманской империи, насколько понимаю:

мальчик-хранитель музея ничего толком объяснить не шмог, лишь проблеял что это наверное битва с таврами.

товарищи я несколько лет была гидом в этой стране, ничегошеньки про тавров не слыхала...

а таких сюжетов в музеях видела - огромное количество, мужики в шароварах, сафьяновых сапогах, светловолосые да в чалмах:

на заднем плане боярин видали гарный какой? сцена снятия христа с креста между прочим.

тоже вполне себе на русского монарха похож:

на шапки обратите внимание:

этот в накидке горностаевой да БОЯРСКОЙ шапке - ПОНТИЙ ПИЛАТ, как понимаю...

русский скоморох на сюжете снятия с креста:

товарищи ну это уже перебор - русские скоморохи участвуют в снятии с креста Спасителя... ладно бы по португальской моде одет "скоморох" был, можно было бы списать, что художник рисовал в реалиях своего времени. НО ОТКУДА ПОРТУГАЛЬСКИЙ ХУДОЖНИК ИЗ ЭВОРЫ В 1560 ГОДУ ЗНАЛ, КАК ВЫГЛЯДЯТ НАШИ СКОМОРОХИ???

уже устала удивляться таким вот интересностям... что это за этнос? тартары? а мы имеем ли к ним какое-то отношение? так мавров с пиреней выгоняли, или тартар????

Друзья, может, это какие-то временно-пространственные турбулентности, а мы тут голову ломаем?? как раньше ученые могли этого всего не замечать, а, замечая, умалчивать наглухо, что никто столько времени не догадывался?

прожив почти 30 лет в Сибири, даже и не знала, что c 17 по 19 век производился жесточайший геноцид коренных сибирских народов , причем казаками. обращали в рабство и вырезали под корень племенами. как прочла статью, глаза на лоб полезли. никто об этом не помнит, на уроках в школе ни в институте не рассказывал. я в универе проходила вторую специальность - гида по родному краю, ни звука об этом не было сказано. знакома со многими представителями коренных народов сибири, все к русским хорошо относятся (кроме алтайцев, пожалуй). всю жизнь думала, что русские с малыми сибирскими народами всю дорогу душа в душу жили. или википедия врет?

а может, кто-то просто растоптал бабочку?..

Comments

[gelios-24.livejournal.com]

Вы, правы, в Португалии никто о таврах не слышал, а вот нематериального наследия пребывания мавров достаточно: большое количество слов в португальском языке заимствовано из арабского, традиции, пришедшего сюда народа, начиная с 711 года. Что касается материального подтверждения - здесь остались остатки мечетей, крепостей в некоторых городах. согласна - немного осталось, но есть. Кстати первые арабы, которые пришли на территорию нынешнего Лиссабона - это Египет и Йемен, затем моравиды - это север Африки. И агрессивного захвата не было - в начале арабы мирно интегрировались среди местного населения.

[assucareira.livejournal.com]

в русском тоже много заимствованных слов, из французского английского, например. даже на шлемах и мечах русских князей арабской вязью все исписано. что, это означает, что было французское, английское и арабское завоевание Руси??

об арабских традициях в птг не слышала. может, расскажете о тех, что знаете?

остатков мечетей тоже особо не видела. крепости - вряд ли арабские. они большей частью звездчатые. звездчатых крепостей видела огромное количество. в одном оейраше только штук шесть на сегодняшний день в расстоянии километра одна от другой.

а кто было это "местное население", что они так мирно в него интегрировались и пробыли здесь столько столетий? кельтиберы? лузитанские племена? отлично. оставим вопрос, кто они такие. зададим вопрос, кто тогда арабов выгнал? откуда пошел тот же Афонсо Энрикеш? из кельтиберов??? если эти племена такие были мирные, то чего им дальше с "арабами" не жилось? и почему на португальских полотнах "арабы" все в русских кафтанах, причем в палестине? почему нет на картинах того периода изображений арабов????? почему только библейские сюжеты? пожму лапу, если разъясните мне достоверно.

[(Anonymous)]

А может такое быть, что португальцы и есть арабы? Внешне очень уж похожи.

[assucareira.livejournal.com]

не скажите. множество португальцев больше на русских, чем на арабов, похожи...

[aleksandryarov.livejournal.com]

Здесь писалось,что,мол,Екатерина 2-немка,потому что из Германии приехала.
Она такая же немка,как я-папуас.
Ну ясно же сказано,что полуостров-ИВЕРийский.Они это и были.
А то,что маврами прикидывались,то,возможно,из Африки прибыли.

[assucareira.livejournal.com]

не убеждена.

[Ирина (from livejournal.com)]

"...даже на шлемах и мечах русских князей арабской вязью все исписано..." Именно на шлемах и мечах! Версию (не помню у кого читала), что арабский использовался при военных действиях... Я думаю иначе: каждая территория занималась определенным ремеслом. В одном месте - хлеб, в другом - ткани.... Дамасская сталь, булат, оружие и т.п. производились в определенных территориально местах, обширной, будем говорить, империи Руси. Поэтому завоевана была не Русь, а как раз наоборот - области, где разговаривали и писали по-арабски были под Русью. И взаимососуществование это было вполне мирным. "Хождение за три моря" А.Никитина ведь написано на руском и арабском вперемежку.
Да и кто есть арабы? Может они как раз и выглядели так как на этих изразцах ))
Посмотрите на теперешних итальянцев, греков... Даже 300 лет назад они были совсем другими. А Берберы в Африке, т.е. Амазахи (amasiyen)...

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Разрешите и мне прокомментировать.

Довольно поездил по Португальским городочкам, по провинциальным музеям, по крепостям и замкам.

Очень редко, но встречал посуду с арабской вязью, да и в одном месте - надгробный памятник с арабскими письменами. Римских материальных памятников в разы больше, хотя им по крайней мере на шесть-семь веков должно быть больше.

К нематериальным памятникам арабского присутствия можно отнести разве что топонимы на юге, в Алгарве. Очень много названий городов на Аль-, это типично семитский, а точнее - арабский артикль. Но это может быть и влиянием Евреев, которых тоже относятся к семитам и которых было достаточно много на Пиренейском полуострове. Во всяком случае - я побывал в синагоге в Томаре, а вот мечети ни одной так и не нашел. Аль- это может быль и Эль-, что у евреев означает божественный или что-то в этом роде.

Да и кто такие мавры - никто толком не может объяснить. Современные арабы как-то не помнят своего доблесного правления на Иберийском полуострове в течении более половины тысячелетия.

[in2the-sky.livejournal.com]

если честно, прекрасно помнят и жалеют что не пошли дальше на всю Европу...)
объясняют это...трением между тогдашним королем и наместником (главным по полуострову. типо король испугался сильного и популярного в народе конкурента и слил его, потому вышибли.
но я не спец и люди говорившее что-то типа вышеприведенного тоже - просто популярная местечковая инфа. в португальском много вроде слов что и в магриби (или наоборот?) но УЖЕ НЕТ СОВСЕМ УВЕРЕННОСТИ ЧТО МАГРИБИ_ АРАБЫ!. (изначально). больше похоже что арабы=русские=татары изначально где-то....взаимодополнения смысловые русского-арабского, вязь в неожиданных местах, замалчиваемая общеупотребимость обоих языков в ранее времена...да хоть красные халаты-сапоги с гнутыми носами-купола-Василия Блаженного на которые арабы в первом порыве раскрывают рот- о!этож наше!...

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

То, что лежит в первом слое, чуть поглубже, но в открытом доступе - это противостояние Габсбургов и Оттоманской империи.

Фердинанд II, который закончил реконкисту, был дедом Карла V, величайшего из Габсбургов, короля Священной Римской Империи, который первый и справедливо говорил, что "Солнце никогда не заходит над его империей".

Габсбурги постоянно воевали с Османской империей и лояльными к османам Французами. Взять хотя бы осаду Ниццы, которая тогда была имперским городом под Габсбургами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Ниццы

Так вот, мне кажется, что реконкиста - это война Габсбургов против Османов по завоеванию Иберийского полуострова.

Османы - ни разу не турки. Говорили на смеси Арабского и Фарси. Их империя занимала все Балканы до самой Вены и распространялась на страны Магриба, хотя я официально и не нашел информацию, что доходила до Марокко и тем более - до Иберийского п-ва.

Есть большое подозрение что Османы, по-иностранному Оттоманы или же Атаманы. А их янычары - как две капли воды похожи на казаков.

[in2the-sky.livejournal.com]

возможно, но пока - не знаю.
неофициально - марокканцы гордятся что Магриб один не был под османами.

османов развалил в частности сэр Лоуренс, британский разведчик и его блистательная описанная детальнейше на 500 страницах в книге "7столпов мудрости" - наиболее детально описанная цветная революция в Аравии(тогда еще не Саудовской Аравии ибо Сауды - ну это как Порошенко, семья выбранная быть британской марионеткой-правителем при осуществлении революции).

впрочем тут сложно....надо разделять Магриб (Тунис+Алжир+Марокко) и Большой Магриб включавший все, и Ливию, до Египта.
На мой вопрос - что ж случилось в Аравии (ныне Саудовской),какой жуткий катаклизм что ломанулась такая волна миграции оттуда (по ТИ - именно оттуда)на запад до Марокко? никто ответа не имел. отвечали стандартно-заученно - "несли свет ислама берберам")))

[assucareira.livejournal.com]

позвольте вставить мои пять копеек скромных.

англичане - это вообще тема по нашему полуострову. куда ни плюнь (тифлисец подтвердит) - везде дюк Веллингтон отметился. самый долгосрочный политический альянс в истории - это англо-португальский...

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Да, я под Магрибом имел ввиду всю северную Африку, а не только Алжир-Тунис-Марокко.

Мне все-же кажется, что реконкиста была именно войной Габсбургов с Османами. На это намекал и хам в соседней ветке комментариев, но его тон не способствовал к развернутой дискуссии :)

Никого более сильного, с кем могли бы воевать Габсбурги на Иберийском полуострове, я представить не могу. Мавры, при всем к ним уважении, не тянут на владык большой империи - от Африки и до самой Франции.

противостояние Габсбургов и Оттоманской империи.

[lady-dalet.livejournal.com]

http://victoriarossi.livejournal.com/1861743.html

[assucareira.livejournal.com]

+++++

Да и кто такие мавры - никто толком не может объяснить.

[lady-dalet.livejournal.com]

MOHR - ЭТО ТЕБЕ НЕ МОРКОВКА

http://lady-dalet.livejournal.com/227668.html и вспомните , что есть святой МАВРикий

[walk-fit.livejournal.com]

Так евреи и есть арабы!

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Да, Вы правы, и те, и другие - семиты.

Кроме того, что уже обсуждали про отсутствие следов Арабов в Португалии, добавлю еще вот что.

Мавров (кто такие? еще тот вопрос!) победили в Январе 1492, в Гранаде.
31 Марта того же года, то есть примерно через 2 месяца подписали указ об изгнании Евреев, и только через 10 лет - мусульман!

Странно, не правда ли? Победили якобы арабов-мавров, а указ приняли против евреев. Логично только в том случае, если, как Вы подметили - евреи и есть арабы!

[walk-fit.livejournal.com]

Тут упоминалась Сандра Римская, не люблю ее за высокомерие и некоторые передергивания но... Запорожские козаки это евреи славянского в них ноль, то же и о яицких-нынче донских можно сказать. Да вы картину покорение сибири ермаком гляньте. Где там славяне в класическом понимании.

[walk-fit.livejournal.com]

http://www.segodnya.ua/img/gallery/126/19/73533_main.jpg вот оригинал если тут изображены славяне то я японц;))

[walk-fit.livejournal.com]

http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=10292 обратите внимание на носы.

[aleksandryarov.livejournal.com]

А я знаю одного потомка мавров.И Вы,наверняка,-тоже.

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

А.С.Пушкин?

Так он же потомок араПа, а не араБа :)

[aleksandryarov.livejournal.com]

Нет,не он.Мы же о Португалии.
Сеньор МАУРиньо,трнер футбольный Челси,и сын тренера.
Так вот.Мауриньо-сын,с присущей маврам хуцпой,рассказывал как Мауриньо-старший учил его воровать футбольные секреты.Благодаря чему сынок приуспел на тренерской стези.

[aleksandryarov.livejournal.com]

Вспомнился еще один мавр-МАВРОДИ.