Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус.

[assucareira]

Задумалась над постом кадыкчанского про влияние аккуратности на течение времени, особенно над коментом.

Возник фантасмагорический вопрос: а вдруг все эти волшебные невероятности и сенсационные озарения в том, что касается хода истории и физического облика былых эпох, нахлынувшие как-то одномоментно и захватывающие сотни тысяч умов сегодня, ни что иное, как...

результат того, что какой-то недоросль, нахватавшийся ставших доступными всякому встречному-поперечному технологий регрессивного гипноза, и тому подобных техник, или же просто добравшийся до некоего устройства, позволяющего перемещаться во времени (не думаю, что это совсем уж так невозможно), случайно сделал там пару лишних телодвижений. в результате чего сейчас на наших глазах проявляются несуществовавшие ранее артефакты, карты, трактаты, священные книги и иже с ними, и все на наших глазах становится с ног на голову?

а может, это кто-то сознательно решил подкорректировать ход истории, и вместо того, чтобы энергозатратно делать это в настоящем, смотался быстренько в прошлое, нажал на пару точек, и - вуаля?

может быть, никто ничего от нас не "скрывал"? может, мы триумфально развенчивая "глобальную ложь", элементарно являемся свидетелями только что изменившегося под чьими-то манипуляциями прошлого?

я второй десяток лет живу на Иберийском полуострове. никогда не слышала о том, что здесь были крымские тавры, зато о маврах даже трехлеткам известно.

всегда удивляло, что от мавров в стране вообще ничего не осталось, хотя жили они здесь с 711 по 1452 года. во-об-ще ни-че-го, во все углы страны заглядывала, искала.

а заходим в один не самый туристический дворец (маркиза де помбала в оейраше), и видим панно из азулейжуш, кафеля, где на пару десятков квадратных метров - батальные картины, как рыцари в латах гонят казаков в шароварах и таскают их за чубы:

Флаг османской атаманской империи, насколько понимаю:

мальчик-хранитель музея ничего толком объяснить не шмог, лишь проблеял что это наверное битва с таврами.

товарищи я несколько лет была гидом в этой стране, ничегошеньки про тавров не слыхала...

а таких сюжетов в музеях видела - огромное количество, мужики в шароварах, сафьяновых сапогах, светловолосые да в чалмах:

на заднем плане боярин видали гарный какой? сцена снятия христа с креста между прочим.

тоже вполне себе на русского монарха похож:

на шапки обратите внимание:

этот в накидке горностаевой да БОЯРСКОЙ шапке - ПОНТИЙ ПИЛАТ, как понимаю...

русский скоморох на сюжете снятия с креста:

товарищи ну это уже перебор - русские скоморохи участвуют в снятии с креста Спасителя... ладно бы по португальской моде одет "скоморох" был, можно было бы списать, что художник рисовал в реалиях своего времени. НО ОТКУДА ПОРТУГАЛЬСКИЙ ХУДОЖНИК ИЗ ЭВОРЫ В 1560 ГОДУ ЗНАЛ, КАК ВЫГЛЯДЯТ НАШИ СКОМОРОХИ???

уже устала удивляться таким вот интересностям... что это за этнос? тартары? а мы имеем ли к ним какое-то отношение? так мавров с пиреней выгоняли, или тартар????

Друзья, может, это какие-то временно-пространственные турбулентности, а мы тут голову ломаем?? как раньше ученые могли этого всего не замечать, а, замечая, умалчивать наглухо, что никто столько времени не догадывался?

прожив почти 30 лет в Сибири, даже и не знала, что c 17 по 19 век производился жесточайший геноцид коренных сибирских народов , причем казаками. обращали в рабство и вырезали под корень племенами. как прочла статью, глаза на лоб полезли. никто об этом не помнит, на уроках в школе ни в институте не рассказывал. я в универе проходила вторую специальность - гида по родному краю, ни звука об этом не было сказано. знакома со многими представителями коренных народов сибири, все к русским хорошо относятся (кроме алтайцев, пожалуй). всю жизнь думала, что русские с малыми сибирскими народами всю дорогу душа в душу жили. или википедия врет?

а может, кто-то просто растоптал бабочку?..

Comments

[in2the-sky.livejournal.com]

если честно, прекрасно помнят и жалеют что не пошли дальше на всю Европу...)
объясняют это...трением между тогдашним королем и наместником (главным по полуострову. типо король испугался сильного и популярного в народе конкурента и слил его, потому вышибли.
но я не спец и люди говорившее что-то типа вышеприведенного тоже - просто популярная местечковая инфа. в португальском много вроде слов что и в магриби (или наоборот?) но УЖЕ НЕТ СОВСЕМ УВЕРЕННОСТИ ЧТО МАГРИБИ_ АРАБЫ!. (изначально). больше похоже что арабы=русские=татары изначально где-то....взаимодополнения смысловые русского-арабского, вязь в неожиданных местах, замалчиваемая общеупотребимость обоих языков в ранее времена...да хоть красные халаты-сапоги с гнутыми носами-купола-Василия Блаженного на которые арабы в первом порыве раскрывают рот- о!этож наше!...

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

То, что лежит в первом слое, чуть поглубже, но в открытом доступе - это противостояние Габсбургов и Оттоманской империи.

Фердинанд II, который закончил реконкисту, был дедом Карла V, величайшего из Габсбургов, короля Священной Римской Империи, который первый и справедливо говорил, что "Солнце никогда не заходит над его империей".

Габсбурги постоянно воевали с Османской империей и лояльными к османам Французами. Взять хотя бы осаду Ниццы, которая тогда была имперским городом под Габсбургами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Ниццы

Так вот, мне кажется, что реконкиста - это война Габсбургов против Османов по завоеванию Иберийского полуострова.

Османы - ни разу не турки. Говорили на смеси Арабского и Фарси. Их империя занимала все Балканы до самой Вены и распространялась на страны Магриба, хотя я официально и не нашел информацию, что доходила до Марокко и тем более - до Иберийского п-ва.

Есть большое подозрение что Османы, по-иностранному Оттоманы или же Атаманы. А их янычары - как две капли воды похожи на казаков.

[in2the-sky.livejournal.com]

возможно, но пока - не знаю.
неофициально - марокканцы гордятся что Магриб один не был под османами.

османов развалил в частности сэр Лоуренс, британский разведчик и его блистательная описанная детальнейше на 500 страницах в книге "7столпов мудрости" - наиболее детально описанная цветная революция в Аравии(тогда еще не Саудовской Аравии ибо Сауды - ну это как Порошенко, семья выбранная быть британской марионеткой-правителем при осуществлении революции).

впрочем тут сложно....надо разделять Магриб (Тунис+Алжир+Марокко) и Большой Магриб включавший все, и Ливию, до Египта.
На мой вопрос - что ж случилось в Аравии (ныне Саудовской),какой жуткий катаклизм что ломанулась такая волна миграции оттуда (по ТИ - именно оттуда)на запад до Марокко? никто ответа не имел. отвечали стандартно-заученно - "несли свет ислама берберам")))

[assucareira.livejournal.com]

позвольте вставить мои пять копеек скромных.

англичане - это вообще тема по нашему полуострову. куда ни плюнь (тифлисец подтвердит) - везде дюк Веллингтон отметился. самый долгосрочный политический альянс в истории - это англо-португальский...

[in2the-sky.livejournal.com]

звериной жестокости твари, бездушно и даже с наслаждением уничтожавшие под корень иных людей нежели они тысячами и десятками тысяч , втаптывавших культуры в небытие и кровавый хаос ради...элементарных денег...
зверства и презрение к любой не британской жизни...как у современных амеров в современных войнах...

(удивляет их подавляющее r1b, ведь р1б корнем с территории Туркестана...там до сих пор! его 33%...хотя...хм

[assucareira.livejournal.com]

знакома с одним таким британцем, в бытовой жизни один в один под это описание подходит :) пару раз прилюдно фейсом об тейбл пришлось приложить (вербально, разумеется :)) - теперь меня обходит за 10 верст, отсиживается по 3 часа в каком-нибудь супермаркете, чтобы со мной не встретиться, был неописуемый такой случай :)))

[cubitor.livejournal.com]

Вот кстати да, забавно.
Имел дело с англичанами в Африке.
Они почти инстинктивно всех пытаются построить под себя, насадить некие свои правила.
Но при этом - сдуваются как дети, если их поставить на место или хорошенько ткнуть носом в их же фекалии.
Поневоле задумываешься - как-то слабо верится, что отпор им никто не давал, и поэтому непривычные к нему. Вряд ли так.
А вот против русских у них иммунитета нет. Точнее - против некоей поведенческой манеры, русским свойственной.
А еще нет у немцев. И нет у американцев, представляющих собой смесь прежде всего англосаксонской и немецкой культур. И наверняка у других европейцев - просто у меня случая проверить не было.

Интересно, правда?

[assucareira.livejournal.com]

ага, очень симптоматично. португальцы тоже такие.

[full-sid.livejournal.com]

Лукашевич?

[5elena4.livejournal.com]

Насчёт испанцев и англичан хорошо написал Дмитрий Галковский в своём жж. Кое-что проясняет, очень рекомендую почитать его цикл "Границы истории". Ну а кроме Испании с Англией у него славно сказано про "проблему 1648 года" и вообще про официальную мифологию, которую ныне именуют историей и хотят, чтобы мы в неё тупо верили. Человек тоже по картинкам и картам своё сознание формирует (дзукетто римских пап, парадные портреты, оранжисты, реальные цифры населения, религия и т.д.).

[assucareira.livejournal.com]

весьма любопытно. хотелось бы взглянуть на это исследование - даже не знаю, когда руки дойдут, столько всего перелопатить на очереди... благодарю за наводку

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Да, я под Магрибом имел ввиду всю северную Африку, а не только Алжир-Тунис-Марокко.

Мне все-же кажется, что реконкиста была именно войной Габсбургов с Османами. На это намекал и хам в соседней ветке комментариев, но его тон не способствовал к развернутой дискуссии :)

Никого более сильного, с кем могли бы воевать Габсбурги на Иберийском полуострове, я представить не могу. Мавры, при всем к ним уважении, не тянут на владык большой империи - от Африки и до самой Франции.

противостояние Габсбургов и Оттоманской империи.

[lady-dalet.livejournal.com]

http://victoriarossi.livejournal.com/1861743.html

Re: противостояние Габсбургов и Оттоманской империи.

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Благодарю.

Ассукарейрочка уже смеется, что я кроме как о Габсбургах, Оттоманах да казаках ни о чем в последнее время не говорю :)

[assucareira.livejournal.com]

+++++