Легенды на старых картах.

[assucareira]

Все-таки очень полезно засовывать свой нос туда, куда не приглашали.

По пути из любопытства заскочили в замок города Монтемор о Ново, переделанный под гостиницу. Реставрация - отстой, совершенно замылили и уничтожили всю прелесть средневекового духа. Материалы везде новые, никакой аутентичности.

Зато.

В корридоре из ресторана в холл на стенке запросто красуется оригинальная карта 17 века:

А что в ней интересного, так вот эти вот обозначения, которые никак не объясняются в легенде карты:

Какие-то башенки с шариком между ними.

а еще пометки красным карандашом на звездочных крепостях. Не на всех, только на некоторых, и не всегда эти помеченные крепости являлись важными социально-административными центрами. Некоторые, важнейшие из них в то время, вообще не отмечены красным. Смотрим Пиренейский, он же Иберийский, п-ов:

Видим, что эти башенки с шариком имеют разную конфигурацию.

В звездчатой крепости Лейрии - одна антенна в виде креста.

Крепость Коимбры - тоже один крест.

На Браге - крест с двумя поперечными антеннами:

Сант Яго де Компостелла тоже крест с двумя перекладинами:

Леон и Асторга (похоже на Острогу) - по одной перекладине:

А вот на Саламанке уже две антенны, одна в виде обычного креста, другая - рогатый какой-то крест:

Приблизила звездчатую крепость - чтобы посмотреть ее очертания:

В Толедо тоже антеннки интересные:

Видим, что очертания звездчатых крепостей могут быть очень разными, и что башенок на карте, пожалуй, больше, чем в то время людей жило. И в самых странных местах, в чистом поле. Вряд ли в 17 веке такая плотность населения была по всему полуострову...

Вот легенда, и ни слова о пиктограммах:

В Лиссабоне у пролива тоже крестики забавные:

Самая юго-западная точка Европы, мыс Св. Винсента. Появляется какой-то квадратик с флажком:

Гибралтарский пролив, какая зачотная крепость прямо на полуострове, до Сеуты в Марокко рукой подать:

И в Африке тоже такие же значочки с звездчатыми крепостями и башенками со сферой.

Тут, на португало-испанской границе, вообще разнообразие и ассортимент и звездчатых, и башенок. Ну ПОЧЕМУ в каждых башенках НЕПРЕМЕННО СФЕРА посерединке? что это значит????? а в звездчатых сфера в центре, плюс антеннки разного кол-ва и конфигураций?

Крепость в Бадажоше:

Ага, рассказывайте, пожалуйста, что эти крестики - христианские символы. Наверное, кто-то поверит...

А вот приблизительно откуда Колумб отплывал в америку, с Кадишских палестин. Неплохая звездочка. И почему-то алмазный залив с крестиками в воде...

Крепость марокканская какая корявая в сеуте:

Южное побережье полуострова Пиренейского прямо усеяно башенками:

Острога-Асторга:

Вот Азулейжуш португальский, то бишь кафельное панно на каком-то здании. К сожалению, нет в большем разрешении. Все замками утыкано, и - опять же легенду не видно почитать... Вот бы это панно найти вживую и разглядеть.


А вот карта Британии, 1808 год. тоже сплошняком замки да реки, и ни одной дороги детектед:

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688600/

Карта Фра Мауро, 15 век:



СПЛОШНЫЕ ЗАМКИ ДА БАШНИ. о населенных пунктах и речи нет.
Ну какой интерес путнику знать, где у них там башни, если покушать можно в НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ!

а еще шаролы, то есть кругленькие такие беседки. Пустые, без еды и ночлега... В чем интерес путнику?

Отсюда: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10973.html

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688386/

А на этой опять эти сферки-шарики, в разных количествах... что они обозначают, интересно? И тамплиеры внизу. А слева мужики молятся... Посерединке, в круге, колодцы какие-то, из одного пики торчат.


и на этой сферки детектед, кое-где с еще одним шариком то белым, то черным сверху. и красненькие... что это за штуки?


https://www.pinterest.com/assucareira/descobrimentos/

Вот так вот, бывалыча, свернешь с пути в замок воды попить, и на такое наткнешься...

Comments

[ampecs.livejournal.com]

Через звёзды перемещаешься, а замки для других целей служили. Красным пометили наверное рабочие звёзды.

[assucareira.livejournal.com]

минуточку. если карта 18 века, значит, в 18 веке они еще работали???

[(Anonymous)]

А города на картах,типа,красным фломастером кто зарисовывал?

[(Anonymous)]

А города на картах,типа,красным фломастером кто зарисовывал?

[assucareira.livejournal.com]

сие нам неведомо...

на карте французским языком писано, возможно, когда поход на европу готовили, разметку делали...

[veryfairytale.livejournal.com]

Обалдеть! Щас придет дмитриян и все объяснит:)

[assucareira.livejournal.com]

да уж. неплохо было бы, разъяснения получить :)

не, дмитриян придет и всем дюлячек навешает, что, мол, все дураки и думать никто не хочет :)

[chescot.livejournal.com]

А зачем римляне строили дороги, если у них тоже уже умели рабов на антеннах развешивать?

[assucareira.livejournal.com]

Ва, вот ты, как всегда, в присущей тебе игривой манере, на шыкарные мысли вопросами своими наталкиваешь.

Высказываю предположение.

Бытует мнение, что эти все технологии, нам сегодня не известные, активизировались кодом ДНК. В рудиментарном виде до нас дошла память об этом как кровавые жертвоприношения.

Нами здесь затрагивалась уже тема широкомасштабных генетических экспериментов средневековья, в результате которых появилось множество клонов с не полностью человеческой генетикой.

О римлянах. Мною уже в постах высказывалось предположение, что, как нам известно из римского права, в древнем Риме были свободные граждане, и рабы, для которых было создано отдельное законодательство - право ГЕНтис.

так вот, возможно предположить, что сами римляне пользовались этими высокими технологиями для перемещения, вплоть до телепортации целых армий, в то время как плебс, гибриды, по причине отсутствия ДНК, способной активировать эти установки, вынуждено было перемещаться старым дедовским способом по земле-матушке. Для них заботливыми римлянами и были выстроены мощеные дороги и многочисленные мосты.

поскольку, как нам известно из курса истории, впоследствии власть была захвачена этими рабами-клонами, а сам Рим пал и куда-то пропал, технологии пришли в упадок, а сами объекты стали использоваться как карго-культ.

могу такое вот предположение выстроить. как тебе?

А башню Геркулеса

[athanasiykaplya.livejournal.com]

в Корунье посетить не довелось часом? Любопытно было бы впечатления послушать-посмотреть. Там вокруг в зоне отдыха понастроили ещё артефактов современных занимательных. Да и сама Корунья имеет в себе интересностей.

Re: А башню Геркулеса

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

К башне Геркулеса еще не доехали. Облазил на картах окресности - выглядит очень интересно, как старые так и новые сооружения.

Вышел на эту башню по меридиану цитадели тамплиеров в Томаре - географическая долгота у них точь-в точь совпадает.

А вот буквально рядом с башней Геркулеса расположена "Cupula Atlantica" на горе Святого Петра. Ее меридиан совпадает сразу с двумя монастырями - монастырь в Коимбре, о котором писала Ассукарейрочка, и развалины монастыря в городке Dume.

Легенды на старых картах.

[livejournal.livejournal.com]

User aleks_nvkz referenced to your post from Легенды на старых картах. (http://aleks-nvkz.livejournal.com/16080.html) saying: [...] Оригинал взят у в Легенды на старых картах. [...]

Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как

[livejournal.livejournal.com]

User videoelektronic referenced to your post from Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как поздравление с Днём Варенья. (http://videoelektronic.livejournal.com/1829701.html) saying: [...] Оригинал взят у в Легенды на старых картах. [...]

Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как

[livejournal.livejournal.com]

User teo_tetra referenced to your post from Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как поздравление с Днём Варенья. (http://teo-tetra.livejournal.com/4555977.html) saying: [...] нал взят у в Легенды на старых картах. [...]

Знаки над крепостями

[(Anonymous)]

Не знаю насчёт Толедо, но над Саламанкой, Лиссабоном и Гранадой рядом с крестом явно кадуцей.

ДОРОГИ

[kara881.livejournal.com]

Эти пометки на картах для передвижения по воздуху. Не так давно люди могли перемещаться сами, без техники. Зачем дороги, когда есть мозг.

[coelian.livejournal.com]

Ей Богу, мне это напоминает составлявшиеся мной карты дислокации ПВО СССР. Особенно про это прибило: "Самая юго-западная точка Европы, мыс Св. Винсента. Появляется какой-то квадратик с флажком". Если какая-то аналогия уместна, то красные звездвне крепости это Штабы соединений (Дивизий и Корпусов ПВО), кружки с антеннами зенитно-ракетные (или зенитно-артиллерийские) дивизионы (или Полки/Бригады), а квадраты это Радиотехнические войска (локаторщики). Вот на "самой юго-западной точке Европы" я бы, будучи её повелителем, обязательно бы разместил часть РТВ, чтобы "пасти" небо со стороны Атлантики.
Просто манерность схожа, если посмотреть на карты под этим углом зрения.
Не, ну чисто карта с позиционными районами ПВО ведь...
Но возможен и альтернативный вариант: кружки это РТВ, а антенны-кресты как символы ЗУР это зенитно-ракетные войска...

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Ассукарейра заметила, что на картах нет дорог, поэтому это карты точно не для передвижения из города в город. Она же давеча нарыла карту Греции (ждем пост!), почти точь - в точь: нет дорог, Константинополь есть, но столица империи меньше, чем "шарола" (круглая "беседка") на входе Босфора в Черное море.

Ваша аналогия с ПВО интересна, но скорее тогда уже - силы Космической обороны :)

И, кстати, рядом с мысом Сан-Винсента, на самой юго-западной точке Европы, действительно есть довольно большое антенное поле, обнесенное оградой, его видно с дороги.

[coelian.livejournal.com]

Вот, например, посмотрите здесь:
http://coelian.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%92%D0%9E%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Или здесь:

[coelian.livejournal.com]

Цит.: "И почему-то алмазный залив с крестиками в воде..." - всё правильно, это морская группировка корабельной ПВО развернутая у входа в важный порт. Вероятно, это оперативная карта, отображающая обстановку и состав дежурных сил на какой-то момент времени.
Цит.: "А на этой опять эти сферки-шарики, в разных количествах... что они обозначают, интересно? И тамплиеры внизу. А слева мужики молятся... Посерединке, в круге, колодцы какие-то, из одного пики торчат." - всё верно, это радиовысотомеры, или зенитные ракеты.
Только что пересмотрел свой взгляд на функционал звездных крепостей. Теперь мне думается, что это зенитно-ракетные Бригады (красного цвета) и Полки (обычного цвета), Количество углов у "крепости" показывает количество дивизионов в соединении. Так же и кресты с перекладинами разного количества показывают чисто Радиолокационных Рот в частях РТВ.
Всё грамотно! На главном направлении Бригада в Лиссабоне, на второстепенном Полк в Сетубале. И т.д.

[assucareira.livejournal.com]

была превелико удивлена, когда увидела точь-в-точь такие же карты с точно такими же обозначениями в России и украине... единая мировая система обороны, что ли??? кого против кого?
http://iskatel.info/podarok-dlya-iskatelej.html

Вообще забавно...

[o-iv.livejournal.com]

на древних картах - пометки фломастером типа "маркер"... На одних классическим красно-пурпурным, на других - еще более классическим люминисцентно желтым...
Красные пометки на звездах вообще у меня вызвали ассоциацию как отметка на военных картах мест, куда удар наносить...
И еще раз скажу, жутко интересно, кто желтым маркером разрисовывал карты 15-го века???

Re: Вообще забавно...

[assucareira.livejournal.com]

тоже к цветам этим приглядывалась -очень уж ярки для 17 века... слюнявили карандаш, что ли... не маркером же, в самом деле.

Ну-ну

[(Anonymous)]

человек, претендующи

ну-ну

[(Anonymous)]

Человек, претендующий на звание исследователя не умеет пользоваться Гуглом для поиска картинок? Вот Ваше кафельное панно и никаких замков на нём нет, фантазёр https://guerradarestauracao.files.wordpress.com/2015/06/batalille_de_montes_claros_-_azulejo_xviie_sic3a8cle_palais_fronteira_lisbonne.jpg

Re: ну-ну

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Панно действительно интересное, но непонятно:

1. К кому Вы обращаетесь (хозяйка блога - красивая женщина)

2. При чём здесь панно и отсутствие на нем замков?

[doku100.livejournal.com]

На Руси село отличалось от деревни наличием церкви. Есть церковь - село, нет - деревня. Соответственно статус населенного пункта разный и система местного управления разная.
таким образом, разные значки могут отмечать уровень/статус населенного пункта по наличию в нем тех или иных сооружений/органов управления. Может и количество населения: типа кружок - тысяча дворов, квадрат - сто дворов (или наоборот). Либо наличие замка показано рисунком. Крест - наличие церкви, приход, Крест с двумя перекладинами - монастырь или поместное церковное управление (или как там правильно).
Другой вариант - обозначение наспункта содержит кружок, пару прямоугольников (как правило) и шест без перекладины. Шест может означать наличие вассального подчиненния или принадлежности кому-либо. Типа как место где поднимается флаг сюзерена. Одна перекладина - одно из мест периодического проживания вардлорда, с двумя перекладинами - основная резиденция.
Звездчатая крепость - кстати стандартное сооружение по всему материку - наличие оборонительных сооружений и гарнизона, по количеству лучей - мощность сооружения, наличие администрации округа.
Из закономерностей: большинство звездчатых крепостей расположено рядом с реками. На планировке города по спутнику можно рассмотреть основные черты этих крепостей или их элементов. В большинстве есть очень ровные круглые площадки.

[assucareira.livejournal.com]

""разные значки могут отмечать уровень/статус населенного пункта по наличию в нем тех или иных сооружений/органов управления. ""

вполне вероятно.

насчет того, что рядом среками "звезды" -безспорно. но постулат, что он и для охраны служили -вообще непохоже. больше на заводы смахивают. мне кажетс я так. или электроцентрали какие-то.

[doku100.livejournal.com]

Например на север от центра Эвора звездчатая 4-х лучевая крепость https://www.google.ru/maps/@38.5784412,-7.9167132,433m/data=!3m1!1e3

[assucareira.livejournal.com]

ОГО СЕБЕ! сколько раз там была - ничегошеньки о ней не знала... сколько нам открытий чудных, как говорится...

шарики и крестики

[doktornic.livejournal.com]

Спасибо за то, что подсказали кое-что очень важное. Шарики и крестики в крепостях - это вовсе не игры разума или прихоть художника. Это обычная система централизованной связи - параболическая антенна, приемопередатчик с узконаправленным лучом. Была бы возможность совместить наши изыскания, то мы достаточно легко вышли бы на главный передающий центр.
И еще в тему. Если есть возможность, попробуйте посмотреть изображения Прометея, несущего огонь людишкам. В чем он его несет?

Re: шарики и крестики

[assucareira.livejournal.com]

вот и мне так кажется, что это какая-то система связи или транспорта изображена и помечена...

прометей на люцифера никому ничего не навевает?

Легенды на старых картах.

[livejournal.livejournal.com]

User galina_nagornay referenced to your post from Легенды на старых картах. (http://galina-nagornay.livejournal.com/51944.html) saying: [...] Оригинал взят у в Легенды на старых картах. [...]