Легенды на старых картах.

[assucareira]

Все-таки очень полезно засовывать свой нос туда, куда не приглашали.

По пути из любопытства заскочили в замок города Монтемор о Ново, переделанный под гостиницу. Реставрация - отстой, совершенно замылили и уничтожили всю прелесть средневекового духа. Материалы везде новые, никакой аутентичности.

Зато.

В корридоре из ресторана в холл на стенке запросто красуется оригинальная карта 17 века:

А что в ней интересного, так вот эти вот обозначения, которые никак не объясняются в легенде карты:

Какие-то башенки с шариком между ними.

а еще пометки красным карандашом на звездочных крепостях. Не на всех, только на некоторых, и не всегда эти помеченные крепости являлись важными социально-административными центрами. Некоторые, важнейшие из них в то время, вообще не отмечены красным. Смотрим Пиренейский, он же Иберийский, п-ов:

Видим, что эти башенки с шариком имеют разную конфигурацию.

В звездчатой крепости Лейрии - одна антенна в виде креста.

Крепость Коимбры - тоже один крест.

На Браге - крест с двумя поперечными антеннами:

Сант Яго де Компостелла тоже крест с двумя перекладинами:

Леон и Асторга (похоже на Острогу) - по одной перекладине:

А вот на Саламанке уже две антенны, одна в виде обычного креста, другая - рогатый какой-то крест:

Приблизила звездчатую крепость - чтобы посмотреть ее очертания:

В Толедо тоже антеннки интересные:

Видим, что очертания звездчатых крепостей могут быть очень разными, и что башенок на карте, пожалуй, больше, чем в то время людей жило. И в самых странных местах, в чистом поле. Вряд ли в 17 веке такая плотность населения была по всему полуострову...

Вот легенда, и ни слова о пиктограммах:

В Лиссабоне у пролива тоже крестики забавные:

Самая юго-западная точка Европы, мыс Св. Винсента. Появляется какой-то квадратик с флажком:

Гибралтарский пролив, какая зачотная крепость прямо на полуострове, до Сеуты в Марокко рукой подать:

И в Африке тоже такие же значочки с звездчатыми крепостями и башенками со сферой.

Тут, на португало-испанской границе, вообще разнообразие и ассортимент и звездчатых, и башенок. Ну ПОЧЕМУ в каждых башенках НЕПРЕМЕННО СФЕРА посерединке? что это значит????? а в звездчатых сфера в центре, плюс антеннки разного кол-ва и конфигураций?

Крепость в Бадажоше:

Ага, рассказывайте, пожалуйста, что эти крестики - христианские символы. Наверное, кто-то поверит...

А вот приблизительно откуда Колумб отплывал в америку, с Кадишских палестин. Неплохая звездочка. И почему-то алмазный залив с крестиками в воде...

Крепость марокканская какая корявая в сеуте:

Южное побережье полуострова Пиренейского прямо усеяно башенками:

Острога-Асторга:

Вот Азулейжуш португальский, то бишь кафельное панно на каком-то здании. К сожалению, нет в большем разрешении. Все замками утыкано, и - опять же легенду не видно почитать... Вот бы это панно найти вживую и разглядеть.


А вот карта Британии, 1808 год. тоже сплошняком замки да реки, и ни одной дороги детектед:

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688600/

Карта Фра Мауро, 15 век:



СПЛОШНЫЕ ЗАМКИ ДА БАШНИ. о населенных пунктах и речи нет.
Ну какой интерес путнику знать, где у них там башни, если покушать можно в НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ!

а еще шаролы, то есть кругленькие такие беседки. Пустые, без еды и ночлега... В чем интерес путнику?

Отсюда: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10973.html

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688386/

А на этой опять эти сферки-шарики, в разных количествах... что они обозначают, интересно? И тамплиеры внизу. А слева мужики молятся... Посерединке, в круге, колодцы какие-то, из одного пики торчат.


и на этой сферки детектед, кое-где с еще одним шариком то белым, то черным сверху. и красненькие... что это за штуки?


https://www.pinterest.com/assucareira/descobrimentos/

Вот так вот, бывалыча, свернешь с пути в замок воды попить, и на такое наткнешься...

Comments

Вообще забавно...

[o-iv.livejournal.com]

на древних картах - пометки фломастером типа "маркер"... На одних классическим красно-пурпурным, на других - еще более классическим люминисцентно желтым...
Красные пометки на звездах вообще у меня вызвали ассоциацию как отметка на военных картах мест, куда удар наносить...
И еще раз скажу, жутко интересно, кто желтым маркером разрисовывал карты 15-го века???

Re: Вообще забавно...

[assucareira.livejournal.com]

тоже к цветам этим приглядывалась -очень уж ярки для 17 века... слюнявили карандаш, что ли... не маркером же, в самом деле.

Ну анахронизмов вокруг хватает :-)

[o-iv.livejournal.com]

Например, окаменелый след динозавра поверх следа классической подбитой гвоздиками вибрамовской подошвы. Или череп вымершего более 10000 лет назад бизона с характерным отверстием калибра 7.62 во лбу... (ссылок не будет за давностью лет - это все истории и фотографии в газетах начала 90-х...)
А на ваших иллюстрациях - ну просто однозначно пометки обычным маркером. Кстати, не удалось найти навскидку историю "маркера". Но, основа его - фломастер - была изобретена в 1960-м году в Японии. До этого обычно когда чем-то поверх другого рисовали, фон закрашивался полностью или становился неразборчив. А вот маркер, который позволял выделить текст не закрашивая его - я впервые в жизни встретил где-то в середине 90-х. И тогда это было редкостью и круто...

Re: Ну анахронизмов вокруг хватает :-)

[assucareira.livejournal.com]

отчего же, - я из детства помню, некоторые карандаши так рисовали, что не закрашивали, что под ним...

Вы меня, конечно, извините за нескромность...

[o-iv.livejournal.com]

Но судя по фотографии на аватарке ваше детство было где-то в 2000-х годах :-) Когда уже изобрели маркеры и детские фломастеры, которые отмываются с обоев ;-)
Но да, я помню эти жуткие цветные карандаши в конце 70-х... попадались несколько раз. Вроде и карандаш, а надо им сто раз провести по одному и тому же месту, чтобы заметный цвет остался...

Re: Вы меня, конечно, извините за нескромность...

[assucareira.livejournal.com]

вы мне грубо льстите, про детство 2000х :) если на аватарке питер пен, вы тоже за чистую монету принимаете? :))))

я просто рисовать очень любила, вот были такие карандашики, просто стержень, без дерева, серные они назывались, что ли. такие ярко закрашивают, но просвечивает, что под ними. больше всего такой вот карандаш напоминает цвет на оригинале...

Ну льстю немного ;-)

[o-iv.livejournal.com]

Про "серные карандаши", которые стержень без дерева, от вас сейчас в первый раз услышал... Единственное, что удалось найти на тему серных карандашей, что это одно из самых редких названий химических карандашей, которые меняли цвет при смачивании...
А карандаши, о которых вы говорите - я такие имел и использовал, но опять же, в Москве впервые они появились уже в конце 80-х годов 20-го века.
Но "еще раз скажу", на картах из ваших иллюстраций закрашено не карандашом, и не кисточкой, а толстым фломастером... что сильно меняет дело...

Re: Ну льстю немного ;-)

[assucareira.livejournal.com]

а может, краской какой-нибудь? в то время не то, что серных карандашей, обычных цветных не было наверное. поэтому единственное предположение -краской... как у художников.

[Таня Шахова (from livejournal.com)]

По-моему, звезды -это форты, как Питер и прочие... коих по всему миру разбросанно...
Давненько, вроде, у тифлисца читала, там целая серия статей у него была... точно! Нашла!
http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/7768.html
сюда и кругляшки подходят...
http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/7443.html
А красным отмечено, действительно похоже, чтобы удар нанести, то ли сами же по своим сооружениям, чтоб всякие дауны не пользовались, то ли дауны, дабы скрыть следы высокоразвитой цивилизации... Ведь действительно огромное кол-во фортов разрушено и с земли их не увидеть, а лишь с высоты оставшиеся очертания, к счастью - есть исключения)))
Ну и вот в довесок...
http://sandra-rimskaya.livejournal.com/897492.html

насчет "довеска":

[assucareira.livejournal.com]

вот что она говорит у себя:

""Сагибы, АВАТАРЫ, Дети Богов, Белые Учителя индусов - это Ангелы (Карусы) Белые Офицеры, Армейские из 1352-1921 гг. - ВЛАДЫКИ МИРА,""

минуточку. это с каких щей АВАТАРЫ стали ВЛАДЫКАМИ извиняюсь нашего, исконного, МИРА??? проговорилась, однако. еще и обижается, что ихних икарусов исконные-казаки с рептилоидами-габсбургами почикали.

[Таня Шахова (from livejournal.com)]

Не все надо принимать за чистую монету... информация должна отзываться на уровне чувств.
В этой статье ключевое:
...Применим схему, которая уже была мною как-то озвучена. В "древнем" городе должны быть:
1. Правильная колонна (образец - Александровская колонна)
2. Правильный собор (образец - Исакий)
3. Правильная триумфальная арка (образец - "древнеримская" триумфальная арка).
4. Крепость в форме звезды...
и фотки))

[assucareira.livejournal.com]

так вот оно и отзывается на уровне чувств :)

очевидное, которое и так давно известно - правильно, а под этим соусом деза аккуратненько подается :)))

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Эта ключевая фраза, равно как и основное содержание статьи, принадлежат Михаилу Волку:
http://mishawalk.blogspot.pt/2014/12/blog-post_7.html

Вот его ЖЖ:
http://mishawalk1.livejournal.com/

[Таня Шахова (from livejournal.com)]

Да видела я, просто, где было открыто, там и копирнула ссылку, а так у нее все соблюдено: источник, впендюрилась, далее авторский текст))) короче, недолюбливаете вы ее))) понятно, и то, что она на еврейку смахивает, как бы она себя к русам не относила...

[assucareira.livejournal.com]

а чего же ее долюбливать, если она говорит, я - ангел, а вы - г--но. :) ну хотите - долюбливайте :)))

[Таня Шахова (from livejournal.com)]

Неее... я себя люблю)))
да тут много таких, антонина март чего стоит, есть крупицы в тексте, остальное-просто вынос мозга😨