assucareira | Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус.

Entry tags:

Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус.

Задумалась над постом кадыкчанского про влияние аккуратности на течение времени, особенно над коментом.

Возник фантасмагорический вопрос: а вдруг все эти волшебные невероятности и сенсационные озарения в том, что касается хода истории и физического облика былых эпох, нахлынувшие как-то одномоментно и захватывающие сотни тысяч умов сегодня, ни что иное, как...

результат того, что какой-то недоросль, нахватавшийся ставших доступными всякому встречному-поперечному технологий регрессивного гипноза, и тому подобных техник, или же просто добравшийся до некоего устройства, позволяющего перемещаться во времени (не думаю, что это совсем уж так невозможно), случайно сделал там пару лишних телодвижений. в результате чего сейчас на наших глазах проявляются несуществовавшие ранее артефакты, карты, трактаты, священные книги и иже с ними, и все на наших глазах становится с ног на голову?

а может, это кто-то сознательно решил подкорректировать ход истории, и вместо того, чтобы энергозатратно делать это в настоящем, смотался быстренько в прошлое, нажал на пару точек, и - вуаля?

может быть, никто ничего от нас не "скрывал"? может, мы триумфально развенчивая "глобальную ложь", элементарно являемся свидетелями только что изменившегося под чьими-то манипуляциями прошлого?

я второй десяток лет живу на Иберийском полуострове. никогда не слышала о том, что здесь были крымские тавры, зато о маврах даже трехлеткам известно.

всегда удивляло, что от мавров в стране вообще ничего не осталось, хотя жили они здесь с 711 по 1452 года. во-об-ще ни-че-го, во все углы страны заглядывала, искала.

а заходим в один не самый туристический дворец (маркиза де помбала в оейраше), и видим панно из азулейжуш, кафеля, где на пару десятков квадратных метров - батальные картины, как рыцари в латах гонят казаков в шароварах и таскают их за чубы:

Флаг османской атаманской империи, насколько понимаю:

мальчик-хранитель музея ничего толком объяснить не шмог, лишь проблеял что это наверное битва с таврами.

товарищи я несколько лет была гидом в этой стране, ничегошеньки про тавров не слыхала...

а таких сюжетов в музеях видела - огромное количество, мужики в шароварах, сафьяновых сапогах, светловолосые да в чалмах:

на заднем плане боярин видали гарный какой? сцена снятия христа с креста между прочим.

тоже вполне себе на русского монарха похож:

на шапки обратите внимание:

этот в накидке горностаевой да БОЯРСКОЙ шапке - ПОНТИЙ ПИЛАТ, как понимаю...

русский скоморох на сюжете снятия с креста:

товарищи ну это уже перебор - русские скоморохи участвуют в снятии с креста Спасителя... ладно бы по португальской моде одет "скоморох" был, можно было бы списать, что художник рисовал в реалиях своего времени. НО ОТКУДА ПОРТУГАЛЬСКИЙ ХУДОЖНИК ИЗ ЭВОРЫ В 1560 ГОДУ ЗНАЛ, КАК ВЫГЛЯДЯТ НАШИ СКОМОРОХИ???

уже устала удивляться таким вот интересностям... что это за этнос? тартары? а мы имеем ли к ним какое-то отношение? так мавров с пиреней выгоняли, или тартар????

Друзья, может, это какие-то временно-пространственные турбулентности, а мы тут голову ломаем?? как раньше ученые могли этого всего не замечать, а, замечая, умалчивать наглухо, что никто столько времени не догадывался?

прожив почти 30 лет в Сибири, даже и не знала, что c 17 по 19 век производился жесточайший геноцид коренных сибирских народов , причем казаками. обращали в рабство и вырезали под корень племенами. как прочла статью, глаза на лоб полезли. никто об этом не помнит, на уроках в школе ни в институте не рассказывал. я в универе проходила вторую специальность - гида по родному краю, ни звука об этом не было сказано. знакома со многими представителями коренных народов сибири, все к русским хорошо относятся (кроме алтайцев, пожалуй). всю жизнь думала, что русские с малыми сибирскими народами всю дорогу душа в душу жили. или википедия врет?

а может, кто-то просто растоптал бабочку?..

Threaded | Flat

У Стивена Фрая в "Как творить историю" пилюлю бесплодности отправили в прошлое, чтобы Гитлер не родился. Стало ещё хуже, пришлось назад Ади вертать.)

В идеально структурированном мире жить не захочется. Рано или поздно он надоест и придется идти искать новый хаос, что бы упорядочить.

Те же самые сюжеты гнобления казаков есть и в других европейских странах. Так что это след реальной истории, которые мы не слишком хорошо знаем и понимаем.

просто все жить стали хорошо, раз есть время, образование и возможности рассматривать ИСТОРИЮ и еще и задумываться о ней. Как думаешь, если сейчас в Сирии те, кто рассуждают о содержании картин или изображениях на вазах? Или в Афганистане?

Да какие бабочки. Просто когда придумывали "скоморохов", "бояр" и "казаков", не сильно заморачивались, а тупо срисовали откуда попало, да и все. То же и со стотысячными армиями коренных сибиряков в чумах на колесах.

User

lady_dalet referenced to your post from Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус. (http://lady-dalet.livejournal.com/234307.html) saying: [...] о сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус. [...]

Как по мне, это создание нужной истории. Причем как я понимаю это наблюдается лишь в Европе ?
Граф это титул , но переводится как писатель, писарь , ну или сочинитель
, не помню уже точно :)
Думаю что разгадка кроется в этом. Исторические сведения в самой России писались немцами. У Ломоносова с ними на этой почве были неприятности, так как он отстаивал другую точку зрения. Екатерина 2 это немка по происхождению. Петр 1 тоже подозревается в подмене на иностранца после его путешествия по Европе. Многие современные языки создавались в Европе, если почитать statin
одни загадки
происхождение казаков - это воины Руси, защищавшие её на окраинах.
Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан на южных границах.
С запада непонятно, типа казаки, но видимо предавшие. Поход на Север Ермака, похожего по виду на еврея был по видимому завоеванием Сибирского ханства. Восстание Пугачева являлось на самом деле войной против поработивших их немцев. Считается что сильно опустела земля Сибири, Урала после этих войн. Вроде как то так.

Вот спасибо, интересная находка.

Про мавров интересно, неужели ни одной картины или еще чего? Выходит, они только правят вами, а гонений никаких не было, выдумка?

Здравствуй! Меня зовут Евгений и я тебя зафрендил:) Дружим взаимно?

Вы, правы, в Португалии никто о таврах не слышал, а вот нематериального наследия пребывания мавров достаточно: большое количество слов в португальском языке заимствовано из арабского, традиции, пришедшего сюда народа, начиная с 711 года. Что касается материального подтверждения - здесь остались остатки мечетей, крепостей в некоторых городах. согласна - немного осталось, но есть. Кстати первые арабы, которые пришли на территорию нынешнего Лиссабона - это Египет и Йемен, затем моравиды - это север Африки. И агрессивного захвата не было - в начале арабы мирно интегрировались среди местного населения.

Да загадки одни загадки для нас.Знаете,скорее не эффект раздавленной бабочки,а пультик ,как у автомобиля-нажал и реальность на немного,но изменилась,а мы и не заметили.Хотя иногда что-то такое происходит,отсюда и дежавю и другие накладки.Вот ведь часто случаются необъяснимые вещи.Помню пришла домой из магазина,положила кошелёк на холодильник,помню там были синие пятёрки,пока разложила продукты,хотела кошелёк в сумку положить,а его нет.Дома был одна. С кухни не уходила,холодильник с мужем отодвигали-ничего и потом долго по всему дому искала,во все углы заглядывала,так и не нашли.Жаль было не столько денег,сколько кошелка.Очень удобный был)))

http://bohemicus.livejournal.com/90590.html
А вот здесь про эти оселедцы на памятниках тоже написано.

К сожалению, достоверно разъяснить невозможно. Вам верят или не верят на основе собственных представлений. Давно известно, что человек думает, то себе и докажет, поэтому возможно соглашение с аргументами или их неприятие. А достоверность всегда под вопросом.
Наличие в португальском языке арабских слов, говорит о длительном контакте двух языков, а совсем не о завоевании кого-либо кем-либо. Что касается традиций - то прежде всего азулежу, керамическая плитка, искусство ее изготовления принесли в Португалию в 16 веке севильские мастера. Или арабских традиций на территории нынешней Испании тоже не осталось?
И совершенно верно, что среди современных городов Португалии мало таких, что основаны арабами или в период арабского владычества. Большинство крупных центров возникли как поселения еще в римскую эпоху, но многие из них были окружены стенами и застроены по городскому принципу именно при арабах. Более того, образ жизни поселения как города, городские занятия жителей, высочайшее ремесленное искусство многим городам достались в наследство именно от мусульманской эпохи.
А это недавние новости от португальских археологов. Остатки исламского монастыря были найдены на побережье Синтра " Restos de um convento islâmico foram encontrados no litoral de Sintra, durante a escavação de vestígios de um santuário romano dedicado ao sol, à lua e ao oceano. A escavação, iniciada em Setembro, revelou algumas inscrições romanas e permitiu recolher outros fragmentos em pedra, que vão agora ser estudados no Museu Arqueológico de São Miguel de Odrinhas (MASMO).
As escavações realizadas desde 2008 revelaram, para além de vestígios islâmicos, aras (monumentos votivos, em forma de altar) romanas com inscrições em latim e em grego, agora conservados no museu da Câmara de Sintra."
Могли бы встретиться в Оэйраше и обсудить многие вопросы.Они меня тоже волнуют и интересуют.

откомментирую так заинтересовавший Вас ответ цифрующего-все-ангела.

Если коротко.Мы имеем на это право. Мы можем.
И мы стали это делать.

А время и пространство-реальность у каждого свое.
столько раз об этом пишу. в разных мирах живут не только прямо сейчас пара гомиков из Гринвич-вилледж и семейство в глиняном домике в горах Афганистана, инженер в Бирюлево и диггер из Омска и рыбак в Гонконге, но и подросток идущий по улице рядом с пенсионеркой мимо бомжа и тормозящего порша по мясницкой которую мостит гастер из средней Азии живут в абсолютно разных мирах. Пересекаемся мы только...на дорогах и в зданиях. в силу социальной жизни и обязанностей, придумывать нам которые - главная задача системы государства для нашего отвлечения и полного занятия нашего времени жизни.
сильнейшее имхо известное Вам - в начале начал городов не было, возникать стали они только вокруг Храмов как инфра. и именно Храмы и были - местом пересечения Человеков-миров. каждый из которых и был в своем роде самодостаточен как целый мир.

кому-то выгодно было всех перемешать.
тому кто сам творить реальность, время-пространство не может.

Ибо души нет.
то что почему-то мы с Вами между собой называем "цифровые" - в противовес аналоговым, живым, с Душой.

Только конечно этого не могут "цифровые". Они могут только внушить нам желания, выполняя которые мы меняем реальность (и прошлую и настоящую, да) так как нужно им - ибо сами они не могут ничего.

Наше полное право.
Просыпаемся и делаем то что могли и должны были всегда.
Творим этот мир.
Но уже сами.
По воле и зову своей Души и Сердца (а не внушенных нам социумных ложных желаний-установок.)

пока коротко так.

(а прошлое изменять можно, да.но это реально не формат коммента ни разу.близко - была такая тема "Душа" одного программиста из Томска...и набрала она давно когда-то 400 страниц на форуме с непростыми людьми. а ее закрыли. но открыли "Душу-2"... ну вобщем через 400 еще страниц видимо решили что хватит и пропало все совсем...)

Edited 2015-08-09 22:48 (UTC)

может быть каждый раз мы просыпаемся в (немножко) другом мире (с)

Согласна, что не так много явного арабского наследия, хотя странно - ведь римляне ушли в 5 веке н.э., а арабские владения и Алгарве стали христианскими в 1255 году. И Португалия в целом обрисовала в середине 13 века свои нынешние границы. Для насаждения, укрепления христианской религии у народа, который был 5-6 веков под арабским владычеством, пришлось выкорчевывать то, что было связано с арабской культурой. Это означало разрушение прежде всего мечетей и т.д. однако вы не могли заметить, путешествуя по Португалии, что во многих крепостях сохранились фундаменты арабского периода, цистерны, резервуары для хранения воды того же периода.
А что касается памяти народной, то это не аргумент - что помнят наши современники о нашей истории (любой - придуманной или не придуманной?) Я не читала труды современных арабских ученых о том периоде, поэтому утверждать об их знании или не знании не могу. Но это не значит, что их (трудов) не существует.

а может автору стоит лучше учить историю и не хвататься за элемненты которые казалось бы внешне похожи но лишь потому что так построен ассоциативный ряд в голове автора.
Это как видеть в рыцарских латах космонатах только потому что вообще и скафандр создавался и них а не наоборт. Разум цепляется за привычное.
Никакого геноцида сибирских народов не было - это американская выдумка современная.
Никакого отношения к русских костюмы империи Габсбургов не имеют. Да славяне некоторые входили - и что ? Никакого отношение слово оттоманская к атаману не имеет. Турки носили такую причёску - запорожцы её переняли. Донцы оседлец не носили. Так как и их враги кавказцы и европейцы тоже не носили. Тоже и турецкие шаровары - вы не поверите они даже воевали турецким оружием - а другого и не достать было долгое время.
На картине гонят турок. Если экскурсовод дебил то это его проблемы.
Вы ещё посмотрите на тайскую икону Иисуса скажете что был тайцем, а нет лучше на эфиопскую - там он негр, а можно на чувашскую - там он явный чуваш. Мозги надо иметь - люди рисовали тех людей что видели в повседневной жизни. Как выглядел Иисус никто не знает - кроме общих черт Длинные волосы потому что назорей и всё. Больше НИЧЕГО. Ясно что негром он не был - но эфиопы другого мнения :).
Лечиться надо.

"поселения вокруг крепостных стен все - ЕВ-РЕЙ-СКИ-Е. нет там ничегошеньки арабского. съездите, посмотрите. все еврейское" Если считать такой ответ - аргументом, то мне на него в самом деле нечего ответить. я просто в растерянности, - в чем вы видете отличия еврейских поселений от христианских, арабских?
Римская мозаика - это другое искусство, технология, рисунки. Похожесть еще не означает одинаковость.
Согласна, что это все дает нам пищу для размышлений, сравнений, анализа, а интуиция ведет в правильном для нас направлении.
я привела один из примеров, где и в самом деле было найдено не много артефактов , но именно из малого (есть еще раскопки и находки)что-то сложится, находят не так уж много, но все же находят.

Панно, которое, было сфотографировано во дворце маркиза Помбала, может относиться к периоду от 1762 года,когда и строился дворец (после землетрясения 1755г). поэтому изображены на нем не рыцари и не мавры - это очевидно.

Уметь поставить вопросы - это замечательное качество, только к обдумыванию аргументов никакого отношения не имеет. Хотелось бы более конструктивного диалога, где идет поиск, а не "отбивание мячиков" , тем более любым подвернувшимся под руку предметом.

Мне нравится ваша эмоциональность, задетой себя не посчитала, не за что Вам извиняться. Просто для меня конструктивным является диалог, где слышат все, а не только выборочно и по возможности обоснованно отвечают. Я уважаю агрессивный, защищающийся стиль - он имеет место быть, но тогда это не поиск, не решение какой-то задачи для меня, а оправдание, отбивание "ударов". Просто это не мой стиль. Я пассую перед таким ответом:
в чем вы видете отличия еврейских поселений от христианских, арабских""

да я их особо и не вижу. это официальные данные. в любом муниципалитете спросите, где эти постройки имеются. это же всем известно! там даже улицы называются так, "еврейский квартал" и типа того. потом, еврейские постройки все одинаковые. крошечные домики с двумя входами.
Если так определять - это задание крошечное с двумя входами - еврейское, то куда приведет нас диалог?
Или если поставить вопрос о выяснении, какое сражение имел ввиду художник 18 века, то будет на мой взгляд вернее, чем утверждать, что это как-то связано с маврами -таврами и защищать эту, собственную версию?
Желаю Вам спокойной ночи и будете в наших краях - заходите! телефон оставлю по вашей просьбе.

к все должно называться своими словами....и названиях. (вот да, то что у Сандры никто Душой не приемлет, тк получается бессознательный Сандрин посыл на поверхности - мы (вы) все ибри! надеюсь только что посыл ненамеренный . а так клеймо ущербности никто не хочет примерять"
(меня поразили пословицы поговорки их кол-во - народных наблюдений.)

http://udaw.livejournal.com/683341.html

пс показалось настолько смешным и несущественным - но пусть будет.
пишу Вам про британцев.
вдруг на кухне громкое КРРРАК!
большое круглое плоское блюдо, сделано в Англии, пожалуй думаю единственная у меня в доме вещь сделанная там, стояло на столешнице пустое, и просто лопнуло посередине.

))

кто собственно сказал что время линейно? тот кто вечно навязывает точку отсчета?

и какую реальность формирует такой посыл в голове воспринимающего? Из доктрины Даллеса: «Человеческий мозг, сознание людей способно к изменениям. Посеяв в Советском Союзе хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить».

Это один из пунктов доктрины, созданной в 1945 году, военным советником США, а позднее директором ЦРУ Алленом Даллесом. Конечная цель разработанного плана — распад СССР без единого выстрела.

«Мы не можем говорить сейчас с Иваном Ивановичем, увешавшим грудь орденами. Мы должны говорить с маленьким Ванькой, который через 20 лет станет Иваном Ивановичем», —цитирует историк тайных обществ Синельников.

По мнению психологов, против откровенной лжи у человека срабатывает иммунитет. Но если ее замешать на правде и естественных желаниях людей, то возможности обмана и манипуляций безграничны.

«Схема нашего разговора с ним должна быть такая – 90% музыки, 9% правды, и 1% лжи». в 1988 году мы получили перестройку, вот, что значит целенаправленно, стратегически верно начать пудрить мозги»,

пусть 80% так и правда. которая вскроется так или иначе.
нами.

но что значит все ? Я - НЕТ. ВЫ? нет. я помню Ваш пост про елку которая оказалась жива. и - это стало неПРИНЯТО, но если Вы разговорите глубоко ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА то мы все - живые, настоящие чувствуем так.
Паразиты, клоны не способны - творить этот мир и чувствовать чужую боль как свою.
Вспомните описания зверств курчавых смуглых комиссаров, англичан ...Вы способны даже представить такое...ради каких-то денег и власти?! да никогда!

Убили всех...вот если сейчас вокруг любого из нас в радиусе страны убьют каждого второго...зверски...или четверо из пяти...оставят только детей.....это будет ВСЕ? ивут не помня кто они...и передадут свои гены Вам и мне. со способностью творить.

И - вспомните детство. Даже тогда определенные типажи оставались несмешанными и узнаваемыми...призывы и поощрения смешиваться максимально сильны последние лет 20....а 100 лет назад....нет. смешивались очень и очень мало.

потому и отторгают это Человеки. чувствуют - мы - не они...мы - чудом выжили...еслиб нас не резали...может нас былоб миллионов 700-900 сейчас....может больше... а нас всего чуть, но мы есть. (и не оставить нас в живых совсем было нельзя...ведь паразитировать былоб не на ком)

как-то так....

User

gogaverylong referenced to your post from Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус. (http://gogaverylong.livejournal.com/293621.html) saying: [...] о сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры, геноцид сибирских народов, скоморохи и Исус. [...]

6 утра...спать!)

Вы меня про гипноз когда-то спрашивали. если говорить одно вранье или половину - никто и слушать не будет...

И конечно просто бывают ошибки. вот в чем-то человек прав а в чем-то нет.
но вот просто огульно говорить что все вы типа ...а я нет...и просто это реально старая штука - попытаться назвать типа всех русских гИбридами - она в 90х довольно часто звучала от либеральных ибри-открывателей правды о Сталине и проклятом советском прошлом , странно даже если Вы не встречали ..
так вот гипноз

знаете такой вид гипноза - сначала человеку называют 5 вещей что он видит перед собой действительно,5 что он слышит, 5 что он тактильно ощущает...далее 4 вещи что он действительно видит +1 которой нет, 4 вещи что слышит +1 кот. нет, 4 ощущения (ветер, тепло, рука на ручке кресла, рубашка на теле+1 внушенную, далее 3 действительных +2 внушенных....
пока не будут заменены все 5 на внушенные.

очень действенно.

"ложь должна быть чудовищной чтоб в нее поверили"- тоже сильное идеологическое оружие.
но и постепенная подмена вирусам сознания сходная со схемой 4+1 - весьма действенная.

без большой и интересной доли правды не обойтись - во что вставлять вирусы-искажения тогда?

но пока надеюсь что просто упорная какая-то Сандры ошибка...непонятно мне упорство в ней, и упорство обзывания всех вокруг обращаясь к неведомой читающей аудитории. вот скорее. а ценного масса,да. все конечно имхо сугубо.

пс. а. вот. звуки названий которые Сандра употребляет для важнейших понятий. они режущие, резко дисгармоничные, они вызывают отторжение. на каком-то глубоком уровне.

а со словом Армия у меня неразрывно связан один анекдот.
Еврей и русский сидят, радио передает что началась война.
Еврей -ой, сколько пхоблем, сколько пхоблем
Русский - да, столько проблем...
Еврей - да какие у тебя пхоблемы-то??! Винтовку в зубы и на фронт воевать!
А у меня - спасать имущество, перевозить семью на новое место, обустрхаиваться на новом месте...

вот неразрывно всплывают когда нас армией назвают...)))

ну да ладно...а вот wakeuphuman это просто радость какая-то.
читаю - и все время один близкий мне друг так и стоит перед глазами... даже отключаюсь - полнейшее ощущение что именно он, близкий для меня друг пишет))))))))) ну вот энергетическое восприятие - что разницы никакой между ними нет, как один человек))))

Threaded | Flat

Page 1 of 4

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку? Мавры-тавры,

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject