Expand Cut Tags

No cut tags
assucareira: (Default)
[personal profile] assucareira
Часть 1. Боги, люди и пупурышчатые тарелки.

Известно, что боги были гораздо выше, чем люди.

Гуляя по Лувру, осмотрела зал, где были представлены статуи, как утверждается, с надгробий.

Вот одна из них, в разных ракурсах в исполнении моего телефона:



Бог, понятно. Земная женщина составляет компанию, по моде того времени "входить к дочерям человеческим", тоже понятно. Головы утеряны, тоже ясно. Но что это за тарелочка такая, с пупурышкой посередине?

Вот что на табличке:"пепельник: покойный и крылатая женщина"






Пыталась заглянуть внутрь через отверстие для головы:





Возможно, пепел как раз в этом отверстии и хранился.

Что, впрочем, не объясняет назначения тарелочки. Их там много, целый зал, - скульптур с тарелочками:



Эти вот с листиком, но тоже с пупурышкой посередине, дамы возлежат в той же позе и, похоже, у листика та же функция:











А, поняла. Кажется, у дам - листочки, а у джентельментов - тарелочки с пупурышками.

А тут тарелочки не только в руках, но и на постаменте:






А эта дама с книжечкой, а не с листочком:



Заметим, что все лежат в одинаковых позах и повернуты в одну и ту же сторону.

А вот скульптурки маленькие, с ладошку, из металла, и стоя. У них в руках тот же предмет:





А теперь посмотрим пропорции.

Как я очень тонко подметила вначале, боги были гораздо крупнее людей.

Посмотрим размер тарелочки по отношению к скульптурам.

В руках одних скульптур тарелочки поменьше, у других - побольше.

А может, размер тарелочек стандартный, а вот размер тел, их держащих, - разный? (спасибо rodom_iz_tiflis
что обратил на это внимание :)

Смотри опять первое фото. Тарелочка по отношению к мужской фигуре - чуть больше блюдца. По отношению к женской - как сковородка.

Пробежимся по остальным фигурам, и сделаем выводы. Особенно легко их сделать, глядя на две предыдущие бронзовые статуэтки. Для женщины тарелочка гораздо меньше, а в мощных лапах плящущего бородоча она совсем крохотной кажется. Дама тоже, кстати, кажется, танцует. Погребальные пляски?

Часть 2. Керамические тарелки с пупурышками в экспозициях музеев.

К огромному моему сожалению, бродя по залам музеев Иберийского полуострова, таких как дворец Аль-Казар в Севилье, Муниципального археологического музея в г. Силвеш, Португалия, не сфотографировала ни одну тарелку такой же формы, как у вышепоказанных статуй. Таковых в музеях огромное количество. Они из керамики, может, глина. Расписаны очень скромно, в основном, терракотового или голубого цвета. Удивила общая их особенность - холмик посередине, и размер, в основном одинаковый - со среднюю сковородку. В тарелку с выпуклостью посередине поместится гораздо меньше, не так ли? В интернете, как ни искала, ни по одному ключевому слову на трех языках, так и не нашла похожих тарелок.

Зато нашла похожие объекты в современном обиходе:



электромагнитный звукосниматель и тонарм.

Elemento piezo cerámico 12mm( cobre) zumbador zumbador piece12mm

пьезоэлектрическая керамика.



пьезоэлектрический керамический громкоговоритель.

А что, похожи.

Часть 3. Бронзовые зеркала.





У этих экспонатов меня разобрало любопытство: зачем эти сложные и красивые картинки на них? туда же смотреться вроде надо, чтобы отражение видно было. А какое там отражение будет, если там гравировки? А если на них накладывались еще какие-то поверхности для воспроизведения отражения, то зачем такие сложные гравюры прятать?

Или все-таки не зеркала, а тоже какие-то гаджеты вроде компакт-дисков?

Погуглим, "бронзовые зеркала":

Японские:

Бронзовое зеркало, Кофын, Япония

Найденные на Чебаркуле:



Китайские:

3463282

Греки, как всегда, доставили :) :



Этрусские (оч интересная статья, советую почитать):



На этом зеркале, кстати, изображен лебедь, символ Лады.

А вот очень интересная статья коллеги http://pro-vladimir.livejournal.com/24561.html ;, где наша фантазия может развернуться в полный рост, представив себе, что это был за волшебный гаджет!

Кроме того, эти зеркала были найдены среди погребальной утвари. Мною сфотографированные зеркала, что привожу выше, располагаются в том же зале, где скульптуры с загадочными тарелочками.

Так что это за штуки такие - тарелочки с пупурышками и бронзовые зеркала?

Почему у дам - листочки с пупурышками, а у мужчин - тарелочки?

Почему в отделе погребальной утвари?

Может, это какое-то устройство, которое давало голограмму усопшего, и повествовало о его славной жизни?

Date: 2014-07-30 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Вы магических шаров правда-правда не видели?
Ну там тарелочка с голубой каёмочкой, где катается яблочко наличное тоже не слышали?

Date: 2014-07-30 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
а, вот Вы о чем.

тогда шарик маловат.

то есть если человеческих габаритов человек, то он, может, аккурат размером с яблочко получается, шарик. а если у бога-гиганта - то тарелочка размером с блюдце, а шарик - с ранетку. неудобно.

а приглядитесь, они все держат это устройство таким образом, под углом, что, в принципе, проецировать удобно. например, на стенку. или экран.

вероятно, не в яблочко вглядываться и не в шар был фокус, а проекции смотреть...

Date: 2014-07-30 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Вы вот когда фотографируетесь с телефоном используете его по прямому назначению в этот момент? А с чего они должны не так же поступать?

Свет и свет - им даль в руку, чтобы лучше освещалось, так и моднее.

А шарик можно скатать любой величины, было бы "блюдце".

Date: 2014-07-30 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
ну хорошо.

"ОНИ" - это Вы про кого?

это скорбящие родственники, приходящие к пепельнику поплясать, как бронзовые фигурки с такими же тарелочками, что в статье на фотках? а в бронзе - явно не усопшие. может, эти даже к погребальному культу отношения не имеют статуэтки. может, это просто народ с плеером на дискотеке танцует. и, заметьте, держат тарелочки в точно таком же положении, чтобы удобно было проецировать, что ли...

или сами статуи-пепельники, это "ОНИ"?

для кого, собственно, эти приспособления там установлены были?

это поймем, легче будет разобраться, для чего тарелки.

и - меня все-таки не оставляет любопытство, - оч похожие тарелки, что в музеях выставлены, они, интересно, чем служили...

Date: 2014-07-30 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Вы представьте сколько после нас останется всяческого "мусора" в виде фоток, зарисовок на стенах типа "Здесь был Вася", и прочего, прочего.

А ведь потом тоже будут гадать что это и для чего?

ОНИ - это те кто изображены. Вот для кого на улице фонари? А для кого в подъезде лампочка?

А на картине - "Ночь, фонарь" для кого там фонарь?

Date: 2014-07-30 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
то есть, для пепельников, так?

"ночь, фонарь" - для живых людей, по всей видимости.

(простите, не догоняю логику)

в какой связи Вы мусор упомянули? вряд ли так сложно выполненные памятники могли оказаться мусором...

***
а факт, что в той же самой зале находятся бронзовые зеркала, вероятно, служившие для воспроизведения голограмм, о которых Вы так интересно писали, - не является ли подсказкой, что предмет нашей дискуссии должен быть им аналогичен по какому-то параметру?

Date: 2014-07-30 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Музей лишь собрание предметов, их туда стащили люди, и там могут быть предметы совершенно разные. Как чесалка для спины и фотка с надгробия.

Мусор - это то что осталось от прежнего. Мусором могут быть даже золотые слитки.

Если вас фотографируют и вам в руки дали предмет - это не значит что вы всегда с ним ходите. Если на фото люди застыли в позе и на стульях, это не значит что их повседневность связан с сидением на стуле с прямой спиной. Скульптура та же фотография.

Date: 2014-07-30 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Это был распространённый в быту предмет, нужный в повседневности. И после нас можно найти кучу керосиновых ламп, и даже фотографии людей с этими лампами в руках.

Но это вы знаете что такое керосиновая лампа, а если нет?

Date: 2014-07-30 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
да за керосиновую лампу я знаю. а вот за тарелочку или листочек с пупурышкой, или за зеркало бронзовое - нет. и почему именно с этими предметами увековечивали усопших? сегодня же на памятниках на кладбище всех поголовно с сотовыми телефонами или керосиновыми лампами не изображают... вот и любопытствую :)

Date: 2014-07-30 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Дык и не все поголовно скульптуры с тарелками - есть с копьями и прочими вещами.

Ну почему сразу усопшие-то? На памятники мы сами разве фотки для усыпления ставим? Разные бывают.

Date: 2014-07-30 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
ну да, в принципе.

Date: 2014-07-30 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Вот вам шарик покрупнее.
Image (http://pro-vladimir.livejournal.com/72882.html)

Date: 2014-07-30 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
ага, видела уже :)

Date: 2014-07-30 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Но связи тех и этих шариков-то не увидели? ведь эти "ядра" лишь нынче камень.

Date: 2014-07-30 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
не только в этом связь.

сегодня мы только гадать можем, как функционировали и те, и другие. в этом тоже связь.

Date: 2014-07-30 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Гадать? Ну да, при нашем желании гадать это завсегда пожалуйста. Никто не мешает заниматься гаданиями.

Date: 2014-07-30 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
могу сказать: "выдвигать гипотезы". так лучше? :)

Вы владеете альтернативным методом?

Date: 2014-07-30 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Не важно как называть.

Все кто владеет альтернативным методом в нашем обществе лечатся этим обществом от ненормальности, чтобы не пугали остальных и не взывали в обществе чувство диссонанса, причём когнитивного.

Date: 2014-07-30 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
эти сетования я от Вас уже слышала :)

сочувствую.

но другой половине общества, сочувствующей и интересующейся, почему бы не поведать о них?

Date: 2014-07-30 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Другая половина общества хочет именно гадать.
Ведь банальное объяснение их не устроит, им хочется загадочного, возвышенного. Чтобы чесалка для спины была чем-то из серии лапки волшебного ископаемого существа. А зубочистка непременно была палочкой высших империй, необходимой не для ковыряния в зубах, а в вызове духов.

Тогда жили такие же люди и с такими же бытовыми потребностями и подходом. Ну вот к чему банальному светильнику предавать высший сакральный смысл?

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-30 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-30 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-30 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-30 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-30 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 10:57 am (UTC) - Expand

есть можно всё

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 11:39 am (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 11:45 am (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 11:57 am (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 12:06 pm (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 12:10 pm (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 12:51 pm (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 01:02 pm (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 01:05 pm (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 01:08 pm (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 01:16 pm (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 01:20 pm (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 01:26 pm (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 01:34 pm (UTC) - Expand

Re: есть можно всё

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
кстати, Ваш альтернативный метод может что-нибудь сказать за "нашу маму" из этого поста: http://assucareira.livejournal.com/209585.html ? было бы очень любопытно. спасибо.

Date: 2014-07-31 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com
Любопытно? Ну читайте, только претензии от прочитанного вы уж к себе, если что выдвигайте.
http://assucareira.livejournal.com/209811.html?thread=1027987#t1027987

Date: 2014-07-31 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
только я не поняла, простите, в каком месте ожидается, что претензии выдвигать надобно... и по какому поводу...

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2014-07-31 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrijan.livejournal.com - Date: 2014-07-31 04:59 pm (UTC) - Expand

Profile

assucareira: (Default)
assucareira

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jul. 31st, 2025 07:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios