Продолжение посудной темы. Блюдо для фруктов, или... сателлит?

[assucareira]

Как моему дорогому читателю уже доподлинно известно, ваша покорная не только падка на все блестящее и красивое, но еще и домовита и практична, - всякую вещицу рассматривает на предмет полезности в хозяйстве.

Поелику, гуляя давеча по залам Лиссабонского музея старого искусства, самое пристальное внимание было уделено церковной посуде. В ней все было по моему размашистому вкусу - и блестящая, и красивая, и вместительная!



Любо-дорого! Стала задумываться на предмет обзаведения такой посудиной в собственном хозяйстве. Как великолепно будет смотреться на таком блюде гроздь винограда, или, скажем, горка апельсинов вперемежку с зелеными яблоками "гренни смит"...

Сии мелкобуржуазные мыслишки отпали разом, заместо домохозяйки конспиролог во мне сделала стойку, как только дотошная я решила разглядеть обратную сторону великолепных творений посудных дел мастеров, просунув руку с телефоном в узкую щель между стеной и витриной:











Так-так-так... а теперь еще раз вглядимся в анфас:













Батюшки-светы, какое нафик блюдо для фруктов... протрем глаза, что там на табличке?



Тарелка... "салва" вроде как спасение... при чем здесь спасение, когда тарелка? Да еще с такими пупурышками (эх, что бы сказал про меня старина Фрейд, - не могу пройти мимо выпуклого!) посередине...

что-то мне это напоминает...


динамик старого телевизора. даже нарезка по краям тарелки имеется, правда, попроще, чем в аналогах 16 века... да что уж, понятно, - мастера нынче не те...



старое радио...

Быть может, нынешнее увлечение украшать стены жилища тарелочками - всего лишь отголоски старых времен, когда динамики на стенах замков были такими красивущими:





А вот с демонтированной сердцевиной "тарелочка":





Вот узоры дивной красоты с дивными существами. явно не христианский сюжет:






а вот аналогичное блюдо, да только не блюдо - это мастерски выгравировано в камне:



А еще я такие тарелочки вот где видела:



смотреть не на пляшущих человечков в горящих костюмах, а на второй план, на тарелочки.

и вот еще где:



свалка тарелочек у постамента, где Христа искушает дьявол.

Ни-че-го не понимаю!!!!! что за тарелочки? сателиты древности, что ли? может, тоже в хозяйстве вещь незаменимая, а я и не сном, ни духом?

Ну, и просто так, в нагрузочку. Чтобы два раза не вставать. Папское блюдо, на боку дырочки для слива. (слива чего, интересно поинтересоваться?)



а на обратной стороне - носик, как у чайника... заметим, что дырочки расположены довольно высоко, не с донышка должно что-то сливаться, а гораздо выше.


Ну, и просто тазик. привлек внимание своей блестящестью. Папы же тоже люди были - видать, мылись в нем. Под звуки псалмов, источаемые блюдами с пупурышками, развешанными по стенам кельи....

Comments

Re: Изнанка

[mylnikovdm.livejournal.com]

Вы когда-нибудь видели "чеканку"? Это такое художетсвенное произведение, рельефное изображение на тонком листе металла. Выглядит ровно точно также, поскольку при изготовлении разные элементы изображения выдавливаются с разных сторон. То, что на фотографиях, это именно "чеканка". Так что никаких матриц там не было. Делать матрицу для единичного изделия слишком дорогое удовольствие.

Re: Изнанка

[montana-xxx.livejournal.com]

А почему вы решили, что это - единичные изделия?
Это могут быть отдельные экземпляры серийных изделий.

Re: Изнанка

[mylnikovdm.livejournal.com]

Как только вы представите хотя бы ещё один идентичный экземпляр из этой серии, можно будет продолжить обсуждать вашу версию.

Но зная, кому принадлежали данные предметы, а также то, что вся знать стремиться выделиться друг перед другом, а значит иметь различные уникальные вещи, которые не имеют аналогов, я больше чем уверен, что копий не существует.

Опять же, технология чеканки известна достаточно давно и легко воспроизводится с помощью достаточно простых инструментов. Изготовление штампов намного сложнее и более трудоёмко. Тут уже обычным керном с молотком не обойтись.

Re: Изнанка

[montana-xxx.livejournal.com]

Хм...
Как только вы фактически обоснуете отсутствие пресс-форм и серийного производства подобных изделий, вашу гипотезу можно будет обсуждать.
А пока она - одна из...

Re: Изнанка

[mylnikovdm.livejournal.com]

???!!!

Для моей гипотезы наличие дополнительных сущностей в виде пресс-форм и нескольких полностью идентчиных изделий, подтверждающих серийность изготовления, не требуется. Требуется только наличие самого изделия, а также аналогичных изделий, изготовленных в наше время по той же технологии.

Так что мне нет необходимости обосновывать отсутствие пресс-форм и серийного производства. Для обоснования своей гипотезы я мог взять лист металла, керн и молоток, после чего сделаю за несколько часов аналог того, что мы видим на снимках, поскольку когда-то в юности занимался чеканкой по металлу.

А вот для подтверждения вашей гипотезы наличие дополнительных сущностей в виде пресс-форм и нескольких копий серийного изделия как раз необходимы, поскольку без них ваше утверждение о том, что данные изделия изготовлялись серийно с помощью пресс-форм доказать невозможно.

Поэтому не надо перекладывать с бльной головы на здоровую.

Re: Изнанка

[montana-xxx.livejournal.com]

Не напрягайтесь :)
Это вредно для здоровья.
Я что сказал? Что это МОЖЕТ БЫТЬ серийным изделием. А вы пытаетесь доказать, что это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ серийным изделием.
Так что это у вас слабая позиция, а не у меня.

Re: Изнанка

[mylnikovdm.livejournal.com]

С чего вы взяли, что я напрягаюсь?

Необоснованных предположений можно сделать великое множество. Можно предположить, что это было напечатано на трёхмерном принтере или материализовано силой мысли. Вот только какая польза от подобных предположений?

Вы слышали про "бритву Оккама"? Ваше предположение порождает необходимость в лишних сущностях, о которых нам вообще ничего не известно. И после этого вы ещё утверждаете, что у вас сильная позиция? Опять же, я не пытаюсь доказать, что это не может быть серийным изделием. Я лишь указываю на то, что у нас недостаточно фактов, чтобы мы могли считать это серийным изделием, в первую очередь отсутствие полностью идентичных копий хотя бы одного из изделий.

Re: Изнанка

[montana-xxx.livejournal.com]

"Бритва Оккама" - это чисто демагогический прием, дабы заткнуть рот оппоненту и избежать неудобных вопросов.
По сабжу: если мы видим искусно изготовленый предмет, то у нас есть все основания полагать, что существует целая школа его изготовления. Технология и мастера. Значит - предмет не единичен. Да и на фотках мы видим несколько очень похожих предметов.

Re: Изнанка

[mylnikovdm.livejournal.com]

"Бритва Оккама" это не демагогический приём, а один из принципов поведения людей, который гласит, что в большинстве случаев никто не будет делать что-то сложным способом, если есть простой способ сделать то же самое.

По сабжу: вы уже начинаете изворачиваться и притягивать факты за уши к своей версии. На фото мы действительно видим несколько искусно изготовленных передметов, но все эти предметы РАЗНЫЕ. При этом технология чеканки по металлу, как и различные школы изготовления предметов методом чеканки, действительно существуют с достаточно древних времён. Мало того, судя по тем данным, которые приводит Кунгуров в своих роликах, а также другие исследователи этого вопроса, технология штамповки из листового металла также известна достаточно давно, но при штамповке получали имено гладкие изделия, на которых не было никакого рисунка. Рисунок наносился позже, опять же методом чеканки. Пэтому мы имеем множество гладких полностью идентичных по форме шлемов, изготовленых методом штамповки, и в тоже время только один уникальный шлем Александра Невского, который имеет ту же форму, но украшен сверху уникальным узором.

На этих фотографиях в углублениях очень хорошо видны след керна, которым наносился рисунок, в виде множества характерных круглых лунок.
http://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xfa1/t51.2885-15/e15/10986344_856798477713680_263102935_n.jpg
http://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xfa1/t51.2885-15/e15/10995242_801150323272167_1888233738_n.jpg
http://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xfa1/t51.2885-15/e15/11005052_801560586599720_1031261013_n.jpg

Re: Изнанка

[montana-xxx.livejournal.com]

Ну и?
Имитация серийных изделий - не?
Культ КАРГО.