Expand Cut Tags

No cut tags
assucareira: (айш в очках)
[personal profile] assucareira


Ивар безкостный. Ivar the Boneless

(если кто-то из уважаемых коллег еще не знает, почему я сделала стойку на слове "безкостный", милости прошу в тег "генетическая инженерия Иберийского полуострова" этого скромного журнала. но тут еще и про гигантов будет).

Один из величайших лидеров викингов девятого века. Ивар с братьями командовал Великой языческой армией (Great Heathen Army), захватившей Англию (East Anglia)в 865 году. Саги и хроники о нем дают разные объяснения такому странному прозвищу - "Безкостный". В одной поэме говорится, что У НЕГО ВООБЩЕ НЕ БЫЛО КОСТЕЙ. В других рассказах говорится, что товарищи носили Ивара на щите (в некоторых источниках - в паланкине). Некоторые историки предполагают, что он страдал от ГЕНЕТИЧЕСКОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ, когда у больных очень хрупкие кости, или что у него отказали ноги. Источник.

На английском про армию и Англию - потому что HEATHEN (языческий) оч похоже на, извините, HEAVEN (небеса). К слову, есть еще слово PAGAN, что тоже обозначает "язычник". почему тут армия не поганская, а именно небесная??? А ANGLIA зело смахивает на "ангел"ов.  Пока продолжаем про Ивара.

Саги утверждают, что он был очень жестоким. У него не было детей. Предположительно, его могила находится в захоронении в английском местечке с милым названием REPTON. В Рептоне есть церковь, в окрестностях которой обнаружена огромная куча человеческих костей, принадлежащих тому периоду. Археологи чешут репу и не могут сказать, англо-саксонские или скандинавские это останки.

дальше про останки. Обнаружились останки антропоморфного существа высотой 9 футов, что составляет, на минуточку, 2,74 метра. Череп тут же технично кто-то спер из шкафа. вот цитата:




when clearing farther he found it to be a square enclosure of Fifteen Foot: It had been covered, but the Top was decayed and fallen in, being only supported by wooden Joyces.  In this he found a stone coffin, and with Difficulty removing the Cover, saw a ‘Skeleton of a Humane Body Nine Foot’ long, and round it lay ‘One Hundred Humane Skeletons, with their Feet pointing to the Stone coffin.’  The Head of the great Skeleton he gave to Mr Bowers,…but it is lost; yet he says, that he remembers the Skull in his Father’s Closet, and that he had often heard his Father mention this Gigantick Corps, and thinks this Skull was in Proportion to a Body of the Stature.  The bottom of this dormitory was pav’d with broad flat Stones, and in the Wall was a Door-Case, with Steps to go down to it…[35]



When the mound was again opened in 1787, this central burial was gone and the bones were scattered in a heap.

Дверца со ступеньками, ведущими в подземелье, тоже доставляет...

То есть, получается, безкостный предводитель великой НЕБЕСНОЙ армии захватил страну Ангелов или Рептилий (кто их там разберет?) и пал смертью храбрых в рептильном логове Рептон.

UPD: тифлисец подсказал - ИВАР = ИВЕР = ИБЕР. изувер, короче.

гм.



Или я что-то не так поняла?

Date: 2015-11-27 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
дмитриян заглянул уже, поругались :))

Date: 2015-11-27 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
и то правда. как же он был великим воином, если его на щите или в паланкине носили, как барышню? может, он летал или ползал? или в доспехах?

Date: 2015-11-27 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Я думаю, что со временем этот дисбаланс в составе соединительной ткани привел к тому, что ему стало трудно перевигаться (повреждение суставов) - на ноги ведь идет нарузка веса всего тела.
Поэтому и носили его - не мог двигаться на большие расстояния из за боли.

Date: 2015-11-27 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Надо про-владимира спросить -он не ругачий.
:)))

Date: 2015-11-27 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Может быть это просто путанница при прочтении древних манускритов... Темные времена послепотопные, люди были напуганы.
"Ingvar", Ivar's name as it appears in Harley MS 2278, a fifteenth-century Middle English manuscript

Отсюда
https://en.wikipedia.org/wiki/Ivar_the_Boneless

Написано Ingvar произносят как Ivar ....а я и Ingvar не вижу

Date: 2015-11-27 06:51 pm (UTC)

Date: 2015-11-27 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
У Шемшука всё здорово, кроме полного отсутствия доказательной базы как класса...

Date: 2015-11-27 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nerca88.livejournal.com
Абхазия, храм Х типо века в Пицунде. Штукатурка поверх кирпича частично очищена для лучшей акустики. Очень странное впечатление.




Edited Date: 2015-11-27 07:11 pm (UTC)

Date: 2015-11-27 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] l-aretta.livejournal.com
Вы знаете, у него как раз-таки не всё здорово. Думаю, не всё абсолютно верно, как и у других товарищей, предлагающих объемный материал. Но и полезное есть, а дальше- самим анализировать, фильтровать. Как и всегда.
Доказательства по истории? Даже не представляю, как они должны выглядеть, чтобы уж совсем поверить. Если даже артефакты, архитектуру, библиотеки подделывают, временем и сознанием манипулируют ???
Рецепт, по-моему один- узнавать как можно больше, кристаллизовать истину по крупицам.

Date: 2015-11-27 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
А может Рептон от репы, а репа на маковку похожа!
Сейчас Дмитрийан спрошу про архитектуру...

Date: 2015-11-27 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ampecs.livejournal.com

Сама проницательность прям.

Date: 2015-11-27 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Посмотрите пожалуйста на архитектурные сооружения в Рептоне, я внизу запостила фото.
Каково ваше мнение о столбах, "кресте", штукатурке?

Date: 2015-11-27 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nokyan.livejournal.com
Ух девчёнки, проинтуичили.Обожаю обеих.Класс

Date: 2015-11-27 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Это Святой Вистан был из королевской семьи Мерсии. Его мощи находятся в городе Рептон графства Дербишир – место погребения королей Мерсии.

Изображение война на рептонском камне

Date: 2015-11-27 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mirralla.livejournal.com
Интересно, я начала смотреть про этого Ivar, там столько "вкусного". Буду потихоньку читать и постить к вам (если никто не против).

Саги про Великую Языческую армию относятся к 13 веку, а описывают якобы 9 столетие.

Во-первых меня всегда удивляло, как ухитряются через 400 лет описать, что было?
Во-вторых, удивляет слово "языческая". Так как армия викингов якобы родом из Дании. Из Дании, ага.
В-третьих до сих пор нет официальной версии, что за имена такие имели предводители этой армии.

Ivar the Boneless - Ивар Бескостный
Кстати, его имя пишется так (не очень на Ивар похоже):
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Harley_MS_2278,_folio_48v_excerpt_2.jpg

Выше уже тоже обратили на это внимание.

Имена его братьев, которые участвовали в завоеваниях вместе с ним (они все дети отца с именем Ragnar) :
Björn Ironside - Бьёрн Железнобокий
Halfdan Ragnarsson - "Половина-Дана Сын Рагнара"?
Sigurd Snake-in-the-Eye - Сигурд "Змея В Глазу"
Ubba - Убба

Насчет Бескостного основные версии:
- болезнь;
- импотенция;
- малый рост;
- его никнэйм не "Boneless" , а "Baneless" , что означает "человек, которого нельзя отравить"
- его никнэйм не "Boneless", а "Beinless"="Legless". Хромой или безногий. Английское слово "Вone" = "кость" родственно с немецким словом "Bein", что означает "нога"..

Импотенцию отвергают почти все. Насчет роста тоже совсем непонятно, был ли он явно ниже ростом своих "высоких" братьев (которые были 6" = 152 см). Уж откуда эта цифра взялась (да еще в инчах), я не знаю.

Якобы в сагах про заболевание ног написано:
"У него были только хрящи, там где должны были быть кости. Но, не смотря на это, он вырос высокий и красивый, а в мудрости он был лучшим из детей.
Он не мог принять участие в физических или военных состязаниях, и его приходилось носить на носилках или на щитах. Однако он был мастером в стрельбе из лука.
И много позже (когда он был королем) его "носители" должны были служить ему, перенося его везде, где нужно было его присутствие."

Тем не менее, маловероятно, что человек с такой изнурительной болезнью в суровых условиях 9-го века может дожить до взрослости и достичь известности как воин и лидер воинов. Есть описание, как Ивар сражается с крупной коровой, сидя на ней верхом. Возможно, что он потерял ногу в военных сражениях или был хромым.

Date: 2015-11-27 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mirralla.livejournal.com
Теперь к его братьям.
Halfdan - "наполовину Дан"?

Бытие, Глава 49, стих 17:
Дан будет змеем на дороге,
аспидом (рогатым змеем) на пути,
уязвляющим ногу коня,
так что всадник его упадет.

Данайцы и еврейское племя Дана. Имеется теория о взаимосвязи данайцев, упомянутых у Гомера и других греческих авторов, с израильским коленом Дана.
Животным еврейского колена Дан назван «рогатый змей», что имеет параллели в греческой мифологии. Данайцами греки также называли самих себя.

Björn Ironside - Бьёрн Железнобокий.
У меня нет комментариев. Кто-то в металлическом одеянии?

Sigurd Snake-in-the-Eye - Сигурд "Змея В Глазу".
Тоже нет комментариев. Якобы у него один глаз был с родимым пятном в виде Ouroboros (a snake biting its own tail) - змеи, кусающей себя за хвост.


Ubba - Убба
Также имеет имена Hubba, Ubbe, и Ubbi = Хубба, Уббе, Убби.

С этим именем закручивается сюжет.

В середине девятого века некая армия обрушилась на англо-саксонскую Англию. Самая ранняя версия англо-саксонской хроники, написанной в конце 9-го века, называет эту армию "micel here" = "micel здесь". Что за "micel" - я не поняла. Якобы на старом английском называется как "Великая армия".
ЧТО ЭТО ЗА АРМИЯ была ДО СИХ ПОР НЕ ЯСНО. Англо-саксонские хроники описывают ее членов как "Danes or heathens". Т.е., как предполагают сегодня - датчане или язычники .
Видите, да? Опять ДАНы.

Священник 10-го века Asser = Ассер заявил, что на латыни написано, что захватчики пришли "de Danubia" = "from the Danube"= из Данубии. (Тут прямо и ДАН и УББИ)
Что в переводе на английский язык "с Дуная". С Балкан значит? Немного далековато от Дании. Но зато там точно были именно язычники, а не датчане-викинги.

Но ведь удобнее считать тех, кто напал и правил затем в Англии датчанами. С них не убудет. А вот то, что это были язычники - для истории явно не удобно. А если еще и племя Данов, а если еще и евреев... ну тогда совсем плохо. .... А если еще дальше ---->>>> если это были вообще не люди? Кто без ног, кто в скафандре, кто со змеей в глазу, а кто и вообще змей наполовину..

Date: 2015-11-28 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Смотрела на стены без штукатурки и на орган ... думала может и мешает штукатурка для акустики так что и фрески не важны.
А орган похоже на варган им шаманы тучи разгоняют. А еще слово орган др.-греч. ὄργανον / лат. organum встречается в античных текстах (Пиндар, Меланиппид, Платон, Боэций) в значении музыкального «орудия». Органы больших размеров появились в IV веке, более или менее усовершенствованные органы — в VII и VIII веках.
Так это были орудия?.. для чего?- регулирования погоды?
А если учесть что и колокола имели иные функции...
Edited Date: 2015-11-28 05:01 am (UTC)

Date: 2015-11-28 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
А насколько можно верить в древние манускриты и имена погонялы?
До этого в Англии жил король Вульфхер (король Мерсии). На основании имени можно предположить что он был или волком или писюн у него был волчий.
Почему все, что описано о язычниках указывает на то, какие они были плохие и дикие варвары, а явились христиане с ангелами и обратили народ в истинную веру.
А может ангелы были захватчики?
Слово ангел однокоренное с angulus
1) угол (anguli aedium Pl)
2) геометрический угол (obtusus Lcr; rectus Sen; acutus PM)
3) отдалённое место, дальняя часть; даль, глушь, закоулок, уединённое место, уголок (a. terrarum H)
Англия находится вдалеке в углу на картах. А у ангелов крылья в форме угла. Может это были пришельшы или одна техногенная цивилизация завоевала другие. Откуда у маленького острова появилились ресурсы и материальные и людские и технические чтобы стать империей, да еще и с колониями в таком удалении?
Надо же все версии прорабатывать чтобы до истины докопаться.

Date: 2015-11-28 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] konrad1975.livejournal.com
слушайте, а ведь действительно в разных местах попадаются упоминания про людей без костей.
одного похожего в Риме варвары зарубили и потом удивлялись, что его тело было совсем без костей.

вспомнил.

"Усадив Одоакра на место почетного гостя, Теодорих одним ударом меча разрубил его от ключицы до бедра, сказав после этого: «У несчастного не было в теле костей». Брат Одоакра был застрелен из лука, сына казнили, а жену бросили в тюрьму, где она умерла от голода."

Одоакр (Отоагр) его звали, происхождение у него мутное, гунн, славянин, германец. любой может выбрать по своему желанию)


Date: 2015-11-28 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Даже у змей есть скелет. Скелет -это каркас он поддерживает форму тела и обеспечивает наличие рычагов, которыми оперируют мышцы. Без костей, без скелета человек осел бы, как тяжелый, наполненный мукой мешок, и совсем не мог бы ходить.
Может он с такой легкостью его зарубил, что прихвастнул сказав что тело без костей/
Ну на крайний случай это биоробота зарубили - он без костей.
Edited Date: 2015-11-28 02:12 am (UTC)

Date: 2015-11-28 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] in2the-sky.livejournal.com
красивый материал.
про Ибера бескостного ("у королев Испании ног нет!")
похороненного в РЕПТоне, и братьев его Железнобока (экзоскелет, крабики-раки), Змеей в глазу, Полузмеем-рогатым -полу-даном, Змеей-во-лбу и Убием.
Завоеватели.

млин, ну сколько еще надо?!

пс начало их распространения - отдаленные уголки, самые глухие оконечности земли ибропы- Англия, Иберия, запад Франции..ИНОГДА ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ОНИ ПРОСТО ВЫПОЛЗЛИ НА БЕРЕГ ИЗ АТЛАНТИКИ!

сначала обитание - пещеры, подземелья (ага, ранне христианские), отдаленные замки с подземельями же...потом....распространение, завоевание, подмена что хорошо что плохо, что человечье что нет...массовое убийство человеков...замещение...
ну и со времен петра 1 прорубают окно из Европы и вползают..

зачем нам не знать что все эти формы жизни были? затем что они смешали...смешались...

смотрите, теперь дмитрияны говорят что люди убивают, что люди плохие...
Вот наверняка - среди Ваших друзей и знакомых нет ни одного что ни за какие деньги и власть не убьет, не нападет ни на одного Человека! и таких большинство!

Большинство никогда и не при каких обстоятельствах не нападет первым чтобы себе что-то с того поиметь! Даже по данным разных армейских исследований , тех кто может убивать первым - в армии - не более процента! остальные стреляют куда-то в сторону...
И вот они - Человеки.
А твари получившие обличье л-юдей занимаются садизмом...
а потом Дмитрияны подменяют - вы все такие! А они просто шкурки приблизили к человеческим, расы смешали толерантность ввели и получается...что волки в овечьей шкуре режут других овец....а другие волки в овечьей шкуреговорят возмущенным овцам - вы все такие! вы все плохие! вы все можете убивать первыми и не чувствовать чужую боль!

а настоящие овцы чешут репу...и не додумаются отделить себя - на овец, и - волков которые выглядят как овцы, две генетически разных расы...

но важнейший момент - если Вы углубитесь в изучение по статистикам - их еще очень мало. (просто наверху у власти - только они). нас - большинство. но большинству этому нравственно прививается ежедневно всякая гадость и выдаются как социо нормы - правила поведения нормальные для не-людей а не для Человеков!

именно потому они свое лицо никак не откроют. прикрывают пасти разговорами о гуманизме и приличиях, а не истребляют как индейцев или еду. сдерживаются изо всех сил.

а нам надо быстро понять - ЧТО у нас есть волшебного против них?! (еслиб не было, никто бы ни чем не прикрывался больше из политиков и прочих)

Date: 2015-11-28 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] in2the-sky.livejournal.com
прекрасный русский язык, даже четвертованный Луначарскими и ко, сохранил функционал в названии ылиты - ЗНАТЬ. знать в своих замках где знания закрыты на замок.

но полагаю главное что ониЗНАЮТ а мы нет - что ОНИ - ДРУГИЕ. бесконечно ценное знание - волки в шкурах овец знают что они другие а овцы - не знают!
беспроигрышная тактика как охотник-жертва так и паразит жертва, поистине иезуитская!- СДЕЛАТЬСЯ ВНЕШНЕ НЕ ОТЛИЧИМЫМ ОТ ЖЕРТВЫ НО ЗНАТЬ КТО ЕСТЬ КТО!

главное что они знают и сохраняют от нас - что они чужие. (ну и еще что похоже они убили-зачистили всех взрослых человеков, взяли себе их знания, а детей испльзуют как слуг и стадо в подчинении) вот и все. главное сакральное знание.
и продолжают смешивать все и вся чтоб концы не найти.

Date: 2015-11-28 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] konrad1975.livejournal.com
форму можно поддерживать не только костями но и внешней оболочкой, хрящами, мышцами.

от ключицы до пояса можно разрубить и с костями, таких случаев описано тоже много, тут нужен хороший инструмент и отработанный удар. тут интересно, что опытный человек убивший на своём веку не один десяток противников удивился отсутствию костей в этот раз.



Date: 2015-11-28 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
А к чему крепятся хрящи с мышцами?
Как вы представляете форму тела подобную нашему, но с использованием только экзоскелета?. Обрисуйте мне это.... ну хотя бы на примере мышц плечевого пояса.

Date: 2015-11-28 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] konrad1975.livejournal.com
к чему там всё крепится и как работает можно только гадать, может форма в таких случаях вообще не особо важна, она может быть любой)
можно предположить, что внешняя оболочка в некоторой степени и служит скелетом. мышцы (если это мышцы) крепятся не к костям а к внешней оболочке.

Profile

assucareira: (Default)
assucareira

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated May. 31st, 2025 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios