assucareira | Легенды на старых картах.

Entry tags:

Легенды на старых картах.

Все-таки очень полезно засовывать свой нос туда, куда не приглашали.

По пути из любопытства заскочили в замок города Монтемор о Ново, переделанный под гостиницу. Реставрация - отстой, совершенно замылили и уничтожили всю прелесть средневекового духа. Материалы везде новые, никакой аутентичности.

Зато.

В корридоре из ресторана в холл на стенке запросто красуется оригинальная карта 17 века:

А что в ней интересного, так вот эти вот обозначения, которые никак не объясняются в легенде карты:

Какие-то башенки с шариком между ними.

а еще пометки красным карандашом на звездочных крепостях. Не на всех, только на некоторых, и не всегда эти помеченные крепости являлись важными социально-административными центрами. Некоторые, важнейшие из них в то время, вообще не отмечены красным. Смотрим Пиренейский, он же Иберийский, п-ов:

Видим, что эти башенки с шариком имеют разную конфигурацию.

В звездчатой крепости Лейрии - одна антенна в виде креста.

Крепость Коимбры - тоже один крест.

На Браге - крест с двумя поперечными антеннами:

Сант Яго де Компостелла тоже крест с двумя перекладинами:

Леон и Асторга (похоже на Острогу) - по одной перекладине:

А вот на Саламанке уже две антенны, одна в виде обычного креста, другая - рогатый какой-то крест:

Приблизила звездчатую крепость - чтобы посмотреть ее очертания:

В Толедо тоже антеннки интересные:

Видим, что очертания звездчатых крепостей могут быть очень разными, и что башенок на карте, пожалуй, больше, чем в то время людей жило. И в самых странных местах, в чистом поле. Вряд ли в 17 веке такая плотность населения была по всему полуострову...

Вот легенда, и ни слова о пиктограммах:

В Лиссабоне у пролива тоже крестики забавные:

Самая юго-западная точка Европы, мыс Св. Винсента. Появляется какой-то квадратик с флажком:

Гибралтарский пролив, какая зачотная крепость прямо на полуострове, до Сеуты в Марокко рукой подать:

И в Африке тоже такие же значочки с звездчатыми крепостями и башенками со сферой.

Тут, на португало-испанской границе, вообще разнообразие и ассортимент и звездчатых, и башенок. Ну ПОЧЕМУ в каждых башенках НЕПРЕМЕННО СФЕРА посерединке? что это значит????? а в звездчатых сфера в центре, плюс антеннки разного кол-ва и конфигураций?

Крепость в Бадажоше:

Ага, рассказывайте, пожалуйста, что эти крестики - христианские символы. Наверное, кто-то поверит...

А вот приблизительно откуда Колумб отплывал в америку, с Кадишских палестин. Неплохая звездочка. И почему-то алмазный залив с крестиками в воде...

Крепость марокканская какая корявая в сеуте:

Южное побережье полуострова Пиренейского прямо усеяно башенками:

Острога-Асторга:

Вот Азулейжуш португальский, то бишь кафельное панно на каком-то здании. К сожалению, нет в большем разрешении. Все замками утыкано, и - опять же легенду не видно почитать... Вот бы это панно найти вживую и разглядеть.
17 de junho.JPG

А вот карта Британии, 1808 год. тоже сплошняком замки да реки, и ни одной дороги детектед:

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688600/

Карта Фра Мауро, 15 век:

СПЛОШНЫЕ ЗАМКИ ДА БАШНИ. о населенных пунктах и речи нет.
Ну какой интерес путнику знать, где у них там башни, если покушать можно в НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ!

а еще шаролы, то есть кругленькие такие беседки. Пустые, без еды и ночлега... В чем интерес путнику?

Отсюда: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10973.html

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688386/

А на этой опять эти сферки-шарики, в разных количествах... что они обозначают, интересно? И тамплиеры внизу. А слева мужики молятся... Посерединке, в круге, колодцы какие-то, из одного пики торчат.

и на этой сферки детектед, кое-где с еще одним шариком то белым, то черным сверху. и красненькие... что это за штуки?

https://www.pinterest.com/assucareira/descobrimentos/

Вот так вот, бывалыча, свернешь с пути в замок воды попить, и на такое наткнешься...

Threaded | Flat

Через звёзды перемещаешься, а замки для других целей служили. Красным пометили наверное рабочие звёзды.

Edited 2015-07-11 12:40 (UTC)

А города на картах,типа,красным фломастером кто зарисовывал?

Обалдеть! Щас придет дмитриян и все объяснит:)

А зачем римляне строили дороги, если у них тоже уже умели рабов на антеннах развешивать?

в Корунье посетить не довелось часом? Любопытно было бы впечатления послушать-посмотреть. Там вокруг в зоне отдыха понастроили ещё артефактов современных занимательных. Да и сама Корунья имеет в себе интересностей.

User

aleks_nvkz referenced to your post from Легенды на старых картах. (http://aleks-nvkz.livejournal.com/16080.html) saying: [...] Оригинал взят у в Легенды на старых картах. [...]

User

videoelektronic referenced to your post from Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как поздравление с Днём Варенья. (http://videoelektronic.livejournal.com/1829701.html) saying: [...] Оригинал взят у в Легенды на старых картах. [...]

User

teo_tetra referenced to your post from Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как поздравление с Днём Варенья. (http://teo-tetra.livejournal.com/4555977.html) saying: [...] нал взят у в Легенды на старых картах. [...]

Не знаю насчёт Толедо, но над Саламанкой, Лиссабоном и Гранадой рядом с крестом явно кадуцей.

Эти пометки на картах для передвижения по воздуху. Не так давно люди могли перемещаться сами, без техники. Зачем дороги, когда есть мозг.

Ей Богу, мне это напоминает составлявшиеся мной карты дислокации ПВО СССР. Особенно про это прибило: "Самая юго-западная точка Европы, мыс Св. Винсента. Появляется какой-то квадратик с флажком". Если какая-то аналогия уместна, то красные звездвне крепости это Штабы соединений (Дивизий и Корпусов ПВО), кружки с антеннами зенитно-ракетные (или зенитно-артиллерийские) дивизионы (или Полки/Бригады), а квадраты это Радиотехнические войска (локаторщики). Вот на "самой юго-западной точке Европы" я бы, будучи её повелителем, обязательно бы разместил часть РТВ, чтобы "пасти" небо со стороны Атлантики.
Просто манерность схожа, если посмотреть на карты под этим углом зрения.
Не, ну чисто карта с позиционными районами ПВО ведь...
Но возможен и альтернативный вариант: кружки это РТВ, а антенны-кресты как символы ЗУР это зенитно-ракетные войска...

Вот, например, посмотрите здесь:
http://coelian.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%92%D0%9E%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Или здесь:

Цит.: "И почему-то алмазный залив с крестиками в воде..." - всё правильно, это морская группировка корабельной ПВО развернутая у входа в важный порт. Вероятно, это оперативная карта, отображающая обстановку и состав дежурных сил на какой-то момент времени.
Цит.: "А на этой опять эти сферки-шарики, в разных количествах... что они обозначают, интересно? И тамплиеры внизу. А слева мужики молятся... Посерединке, в круге, колодцы какие-то, из одного пики торчат." - всё верно, это радиовысотомеры, или зенитные ракеты.
Только что пересмотрел свой взгляд на функционал звездных крепостей. Теперь мне думается, что это зенитно-ракетные Бригады (красного цвета) и Полки (обычного цвета), Количество углов у "крепости" показывает количество дивизионов в соединении. Так же и кресты с перекладинами разного количества показывают чисто Радиолокационных Рот в частях РТВ.
Всё грамотно! На главном направлении Бригада в Лиссабоне, на второстепенном Полк в Сетубале. И т.д.

Edited 2015-07-27 06:04 (UTC)

на древних картах - пометки фломастером типа "маркер"... На одних классическим красно-пурпурным, на других - еще более классическим люминисцентно желтым...
Красные пометки на звездах вообще у меня вызвали ассоциацию как отметка на военных картах мест, куда удар наносить...
И еще раз скажу, жутко интересно, кто желтым маркером разрисовывал карты 15-го века???

человек, претендующи

Человек, претендующий на звание исследователя не умеет пользоваться Гуглом для поиска картинок? Вот Ваше кафельное панно и никаких замков на нём нет, фантазёр https://guerradarestauracao.files.wordpress.com/2015/06/batalille_de_montes_claros_-_azulejo_xviie_sic3a8cle_palais_fronteira_lisbonne.jpg

На Руси село отличалось от деревни наличием церкви. Есть церковь - село, нет - деревня. Соответственно статус населенного пункта разный и система местного управления разная.
таким образом, разные значки могут отмечать уровень/статус населенного пункта по наличию в нем тех или иных сооружений/органов управления. Может и количество населения: типа кружок - тысяча дворов, квадрат - сто дворов (или наоборот). Либо наличие замка показано рисунком. Крест - наличие церкви, приход, Крест с двумя перекладинами - монастырь или поместное церковное управление (или как там правильно).
Другой вариант - обозначение наспункта содержит кружок, пару прямоугольников (как правило) и шест без перекладины. Шест может означать наличие вассального подчиненния или принадлежности кому-либо. Типа как место где поднимается флаг сюзерена. Одна перекладина - одно из мест периодического проживания вардлорда, с двумя перекладинами - основная резиденция.
Звездчатая крепость - кстати стандартное сооружение по всему материку - наличие оборонительных сооружений и гарнизона, по количеству лучей - мощность сооружения, наличие администрации округа.
Из закономерностей: большинство звездчатых крепостей расположено рядом с реками. На планировке города по спутнику можно рассмотреть основные черты этих крепостей или их элементов. В большинстве есть очень ровные круглые площадки.

Например на север от центра Эвора звездчатая 4-х лучевая крепость https://www.google.ru/maps/@38.5784412,-7.9167132,433m/data=!3m1!1e3

Спасибо за то, что подсказали кое-что очень важное. Шарики и крестики в крепостях - это вовсе не игры разума или прихоть художника. Это обычная система централизованной связи - параболическая антенна, приемопередатчик с узконаправленным лучом. Была бы возможность совместить наши изыскания, то мы достаточно легко вышли бы на главный передающий центр.
И еще в тему. Если есть возможность, попробуйте посмотреть изображения Прометея, несущего огонь людишкам. В чем он его несет?

User

galina_nagornay referenced to your post from Легенды на старых картах. (http://galina-nagornay.livejournal.com/51944.html) saying: [...] Оригинал взят у в Легенды на старых картах. [...]

Threaded | Flat

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

А башню Геркулеса

Легенды на старых картах.

Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как

Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как

Знаки над крепостями

ДОРОГИ

no subject

no subject

no subject

Вообще забавно...

Ну-ну

ну-ну

no subject

no subject

шарики и крестики

Легенды на старых картах.