assucareira: (айш в очках)
assucareira ([personal profile] assucareira) wrote2015-07-11 12:59 am

Легенды на старых картах.

Все-таки очень полезно засовывать свой нос туда, куда не приглашали.

По пути из любопытства заскочили в замок города Монтемор о Ново, переделанный под гостиницу. Реставрация - отстой, совершенно замылили и уничтожили всю прелесть средневекового духа. Материалы везде новые, никакой аутентичности.

Зато.

В корридоре из ресторана в холл на стенке запросто красуется оригинальная карта 17 века:




А что в ней интересного, так вот эти вот обозначения, которые никак не объясняются в легенде карты:



Какие-то башенки с шариком между ними.



а еще пометки красным карандашом на звездочных крепостях. Не на всех, только на некоторых, и не всегда эти помеченные крепости являлись важными социально-административными центрами. Некоторые, важнейшие из них в то время, вообще не отмечены красным. Смотрим Пиренейский, он же Иберийский, п-ов:



Видим, что эти башенки с шариком имеют разную конфигурацию.



В звездчатой крепости Лейрии - одна антенна в виде креста.





Крепость Коимбры - тоже один крест.



На Браге - крест с двумя поперечными антеннами:


Сант Яго де Компостелла тоже крест с двумя перекладинами:




Леон и Асторга (похоже на Острогу) - по одной перекладине:


А вот на Саламанке уже две антенны, одна в виде обычного креста, другая - рогатый какой-то крест:

Приблизила звездчатую крепость - чтобы посмотреть ее очертания:




В Толедо тоже антеннки интересные:



Видим, что очертания звездчатых крепостей могут быть очень разными, и что башенок на карте, пожалуй, больше, чем в то время людей жило. И в самых странных местах, в чистом поле. Вряд ли в 17 веке такая плотность населения была по всему полуострову...



Вот легенда, и ни слова о пиктограммах:

В Лиссабоне у пролива тоже крестики забавные:




Самая юго-западная точка Европы, мыс Св. Винсента. Появляется какой-то квадратик с флажком:

Гибралтарский пролив, какая зачотная крепость прямо на полуострове, до Сеуты в Марокко рукой подать:
И в Африке тоже такие же значочки с звездчатыми крепостями и башенками со сферой.


Тут, на португало-испанской границе, вообще разнообразие и ассортимент и звездчатых, и башенок. Ну ПОЧЕМУ в каждых башенках НЕПРЕМЕННО СФЕРА посерединке? что это значит????? а в звездчатых сфера в центре, плюс антеннки разного кол-ва и конфигураций?


Крепость в Бадажоше:



Ага, рассказывайте, пожалуйста, что эти крестики - христианские символы. Наверное, кто-то поверит...





А вот приблизительно откуда Колумб отплывал в америку, с Кадишских палестин. Неплохая звездочка. И почему-то алмазный залив с крестиками в воде...


Крепость марокканская какая корявая в сеуте:



Южное побережье полуострова Пиренейского прямо усеяно башенками:

Острога-Асторга:




Вот Азулейжуш португальский, то бишь кафельное панно на каком-то здании. К сожалению, нет в большем разрешении. Все замками утыкано, и - опять же легенду не видно почитать... Вот бы это панно найти вживую и разглядеть.
17 de junho.JPG

А вот карта Британии, 1808 год. тоже сплошняком замки да реки, и ни одной дороги детектед:

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688600/

Карта Фра Мауро, 15 век:



СПЛОШНЫЕ ЗАМКИ ДА БАШНИ. о населенных пунктах и речи нет.
Ну какой интерес путнику знать, где у них там башни, если покушать можно в НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ!

а еще шаролы, то есть кругленькие такие беседки. Пустые, без еды и ночлега... В чем интерес путнику?

Отсюда: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10973.html

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688386/

А на этой опять эти сферки-шарики, в разных количествах... что они обозначают, интересно? И тамплиеры внизу. А слева мужики молятся... Посерединке, в круге, колодцы какие-то, из одного пики торчат.


и на этой сферки детектед, кое-где с еще одним шариком то белым, то черным сверху. и красненькие... что это за штуки?


https://www.pinterest.com/assucareira/descobrimentos/

Вот так вот, бывалыча, свернешь с пути в замок воды попить, и на такое наткнешься...


[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-07-27 08:00 am (UTC)(link)
Это Вы хорошо подметили про дороги. Я как-то проглядел. Но, приглядевшись, снова не понимаю про дороги.

В некоторых случаях дороги ведут к крупным городам, оставляя в стороне городки помельче. В других случаях - проходят рядом с крупными городами, но с ними не соединяются. Это кажется странным.

Вот к примеру - это изображение, где по центру - город Эвора



Эвора - центр исторической области Алентейжу (надпись прямо под городом на карте), там постоянно останавливался королевский двор. Есть акведук, большая крепость, даже Римские артефакты сохранились. А дорога при этом проходит мимо кассы Эворы.

Ладно Эвора, в Лиссабон - ни одной дороги! В Порту нет дорог, в Коимбру (бывшую столицу) - нет дорог!

Что за дороги такие чудесные? Может, не дороги вовсе?

[identity profile] coelian.livejournal.com 2015-07-27 09:43 am (UTC)(link)
А может, это не дороги, а линии кабельной связи. Или вовсе безпроводной...
Либо трубопроводы снабжения (ГСМ и пр.)...
А если и дорого, то наземные ли? А ну как аналог метро, подземные туннели-коммуникации?
В Эворе таки крупная ЗРБР, аж восьмидивизионная судя по зубцам. А вот в Порталегро мелкая, всего 4 дивизиона.

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-07-27 10:32 am (UTC)(link)
Справедливости ради стоит заметить, что современная дорога E90 почти точно повторяет указанную дорогу и проходит через Монтемор, Эштремоз, оставляя Эвору в стороне. Это понятно сейчас, автомобилям выгоднее объезжать города, чем продираться сквозь город. Но в те времена?

"Дорога" или тунель проходит через Монтемор.

Видели мы с Ассукарейрой интересные подземные сооружения в Монтеморе, вернее - их выступающую, надземную часть. Внутрь никто не пускал, обнесено прочным забором и табличками, но по шуму слышно, что подземные сооружения - действующие. По словам смотрителей музея неподалеку, на территории замка - это водопровод, который и сегодня доставляет воду с вершины одинокого холма в город под холмом. Откуда там вода - непонятно! На входной будке в подземный резервуар, прямо в развалинах старого замка табличка с годом - 1928. Но замок - еще более старый. И что там за работающие подземные резервуары в замке в Монтеморе - совершенно непонятно.

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-07-27 10:03 pm (UTC)(link)
читамши уже, пасип