Легенды на старых картах.

[assucareira]

Все-таки очень полезно засовывать свой нос туда, куда не приглашали.

По пути из любопытства заскочили в замок города Монтемор о Ново, переделанный под гостиницу. Реставрация - отстой, совершенно замылили и уничтожили всю прелесть средневекового духа. Материалы везде новые, никакой аутентичности.

Зато.

В корридоре из ресторана в холл на стенке запросто красуется оригинальная карта 17 века:

А что в ней интересного, так вот эти вот обозначения, которые никак не объясняются в легенде карты:

Какие-то башенки с шариком между ними.

а еще пометки красным карандашом на звездочных крепостях. Не на всех, только на некоторых, и не всегда эти помеченные крепости являлись важными социально-административными центрами. Некоторые, важнейшие из них в то время, вообще не отмечены красным. Смотрим Пиренейский, он же Иберийский, п-ов:

Видим, что эти башенки с шариком имеют разную конфигурацию.

В звездчатой крепости Лейрии - одна антенна в виде креста.

Крепость Коимбры - тоже один крест.

На Браге - крест с двумя поперечными антеннами:

Сант Яго де Компостелла тоже крест с двумя перекладинами:

Леон и Асторга (похоже на Острогу) - по одной перекладине:

А вот на Саламанке уже две антенны, одна в виде обычного креста, другая - рогатый какой-то крест:

Приблизила звездчатую крепость - чтобы посмотреть ее очертания:

В Толедо тоже антеннки интересные:

Видим, что очертания звездчатых крепостей могут быть очень разными, и что башенок на карте, пожалуй, больше, чем в то время людей жило. И в самых странных местах, в чистом поле. Вряд ли в 17 веке такая плотность населения была по всему полуострову...

Вот легенда, и ни слова о пиктограммах:

В Лиссабоне у пролива тоже крестики забавные:

Самая юго-западная точка Европы, мыс Св. Винсента. Появляется какой-то квадратик с флажком:

Гибралтарский пролив, какая зачотная крепость прямо на полуострове, до Сеуты в Марокко рукой подать:

И в Африке тоже такие же значочки с звездчатыми крепостями и башенками со сферой.

Тут, на португало-испанской границе, вообще разнообразие и ассортимент и звездчатых, и башенок. Ну ПОЧЕМУ в каждых башенках НЕПРЕМЕННО СФЕРА посерединке? что это значит????? а в звездчатых сфера в центре, плюс антеннки разного кол-ва и конфигураций?

Крепость в Бадажоше:

Ага, рассказывайте, пожалуйста, что эти крестики - христианские символы. Наверное, кто-то поверит...

А вот приблизительно откуда Колумб отплывал в америку, с Кадишских палестин. Неплохая звездочка. И почему-то алмазный залив с крестиками в воде...

Крепость марокканская какая корявая в сеуте:

Южное побережье полуострова Пиренейского прямо усеяно башенками:

Острога-Асторга:

Вот Азулейжуш португальский, то бишь кафельное панно на каком-то здании. К сожалению, нет в большем разрешении. Все замками утыкано, и - опять же легенду не видно почитать... Вот бы это панно найти вживую и разглядеть.


А вот карта Британии, 1808 год. тоже сплошняком замки да реки, и ни одной дороги детектед:

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688600/

Карта Фра Мауро, 15 век:



СПЛОШНЫЕ ЗАМКИ ДА БАШНИ. о населенных пунктах и речи нет.
Ну какой интерес путнику знать, где у них там башни, если покушать можно в НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ!

а еще шаролы, то есть кругленькие такие беседки. Пустые, без еды и ночлега... В чем интерес путнику?

Отсюда: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10973.html

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688386/

А на этой опять эти сферки-шарики, в разных количествах... что они обозначают, интересно? И тамплиеры внизу. А слева мужики молятся... Посерединке, в круге, колодцы какие-то, из одного пики торчат.


и на этой сферки детектед, кое-где с еще одним шариком то белым, то черным сверху. и красненькие... что это за штуки?


https://www.pinterest.com/assucareira/descobrimentos/

Вот так вот, бывалыча, свернешь с пути в замок воды попить, и на такое наткнешься...

Comments

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Ассукарейра заметила, что на картах нет дорог, поэтому это карты точно не для передвижения из города в город. Она же давеча нарыла карту Греции (ждем пост!), почти точь - в точь: нет дорог, Константинополь есть, но столица империи меньше, чем "шарола" (круглая "беседка") на входе Босфора в Черное море.

Ваша аналогия с ПВО интересна, но скорее тогда уже - силы Космической обороны :)

И, кстати, рядом с мысом Сан-Винсента, на самой юго-западной точке Европы, действительно есть довольно большое антенное поле, обнесенное оградой, его видно с дороги.

[coelian.livejournal.com]

Как нет дороги? А вот фрагмент карты, где крупно Леон, разве это не две дороги от него отходят?..
Правильно! ПВО лишь вариант, но скорее это что-то более глобальное, вроде Космической обороны. Правда, уж больно густо нашпигована местность "дивизионами", словно они малого радиуса поражения...
Радует про мыс Сан-Винсент. Не знал! Может быть, я угадал? Одна логика для функционально схожих задач. Я бы и сейчас поставил там пост РТВ, Роту или Батальон. Это как бы объективно логично, взглянув на карту Португалии, и прикинув где и что размещать...

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Это Вы хорошо подметили про дороги. Я как-то проглядел. Но, приглядевшись, снова не понимаю про дороги.

В некоторых случаях дороги ведут к крупным городам, оставляя в стороне городки помельче. В других случаях - проходят рядом с крупными городами, но с ними не соединяются. Это кажется странным.

Вот к примеру - это изображение, где по центру - город Эвора



Эвора - центр исторической области Алентейжу (надпись прямо под городом на карте), там постоянно останавливался королевский двор. Есть акведук, большая крепость, даже Римские артефакты сохранились. А дорога при этом проходит мимо кассы Эворы.

Ладно Эвора, в Лиссабон - ни одной дороги! В Порту нет дорог, в Коимбру (бывшую столицу) - нет дорог!

Что за дороги такие чудесные? Может, не дороги вовсе?

[coelian.livejournal.com]

А может, это не дороги, а линии кабельной связи. Или вовсе безпроводной...
Либо трубопроводы снабжения (ГСМ и пр.)...
А если и дорого, то наземные ли? А ну как аналог метро, подземные туннели-коммуникации?
В Эворе таки крупная ЗРБР, аж восьмидивизионная судя по зубцам. А вот в Порталегро мелкая, всего 4 дивизиона.

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Справедливости ради стоит заметить, что современная дорога E90 почти точно повторяет указанную дорогу и проходит через Монтемор, Эштремоз, оставляя Эвору в стороне. Это понятно сейчас, автомобилям выгоднее объезжать города, чем продираться сквозь город. Но в те времена?

"Дорога" или тунель проходит через Монтемор.

Видели мы с Ассукарейрой интересные подземные сооружения в Монтеморе, вернее - их выступающую, надземную часть. Внутрь никто не пускал, обнесено прочным забором и табличками, но по шуму слышно, что подземные сооружения - действующие. По словам смотрителей музея неподалеку, на территории замка - это водопровод, который и сегодня доставляет воду с вершины одинокого холма в город под холмом. Откуда там вода - непонятно! На входной будке в подземный резервуар, прямо в развалинах старого замка табличка с годом - 1928. Но замок - еще более старый. И что там за работающие подземные резервуары в замке в Монтеморе - совершенно непонятно.

[assucareira.livejournal.com]

а то! :))

[assucareira.livejournal.com]

была превелико удивлена, когда увидела точь-в-точь такие же карты с точно такими же обозначениями в России и украине... единая мировая система обороны, что ли??? кого против кого?
http://iskatel.info/podarok-dlya-iskatelej.html

Вообще забавно...

[o-iv.livejournal.com]

на древних картах - пометки фломастером типа "маркер"... На одних классическим красно-пурпурным, на других - еще более классическим люминисцентно желтым...
Красные пометки на звездах вообще у меня вызвали ассоциацию как отметка на военных картах мест, куда удар наносить...
И еще раз скажу, жутко интересно, кто желтым маркером разрисовывал карты 15-го века???

Ну-ну

[(Anonymous)]

человек, претендующи

ну-ну

[(Anonymous)]

Человек, претендующий на звание исследователя не умеет пользоваться Гуглом для поиска картинок? Вот Ваше кафельное панно и никаких замков на нём нет, фантазёр https://guerradarestauracao.files.wordpress.com/2015/06/batalille_de_montes_claros_-_azulejo_xviie_sic3a8cle_palais_fronteira_lisbonne.jpg

[pro-vladimir.livejournal.com]

http://pro-vladimir.livejournal.com/183830.html

Re: ну-ну

[rodom-iz-tiflis.livejournal.com]

Панно действительно интересное, но непонятно:

1. К кому Вы обращаетесь (хозяйка блога - красивая женщина)

2. При чём здесь панно и отсутствие на нем замков?

[assucareira.livejournal.com]

читамши уже, пасип

Re: ну-ну

[assucareira.livejournal.com]

понятно, я - фантазер и не искатель, а вы - герой первого градуса, умеющий пользоваться гугл имаджес :) поздравляю и громко-громко аплодирую! медаль по вам плачет.

кого-то вы мне напоминаете...

а за картинку спасибо, я не смогла найти.

Re: Вообще забавно...

[assucareira.livejournal.com]

тоже к цветам этим приглядывалась -очень уж ярки для 17 века... слюнявили карандаш, что ли... не маркером же, в самом деле.

Ну анахронизмов вокруг хватает :-)

[o-iv.livejournal.com]

Например, окаменелый след динозавра поверх следа классической подбитой гвоздиками вибрамовской подошвы. Или череп вымершего более 10000 лет назад бизона с характерным отверстием калибра 7.62 во лбу... (ссылок не будет за давностью лет - это все истории и фотографии в газетах начала 90-х...)
А на ваших иллюстрациях - ну просто однозначно пометки обычным маркером. Кстати, не удалось найти навскидку историю "маркера". Но, основа его - фломастер - была изобретена в 1960-м году в Японии. До этого обычно когда чем-то поверх другого рисовали, фон закрашивался полностью или становился неразборчив. А вот маркер, который позволял выделить текст не закрашивая его - я впервые в жизни встретил где-то в середине 90-х. И тогда это было редкостью и круто...

Re: Ну анахронизмов вокруг хватает :-)

[assucareira.livejournal.com]

отчего же, - я из детства помню, некоторые карандаши так рисовали, что не закрашивали, что под ним...

Вы меня, конечно, извините за нескромность...

[o-iv.livejournal.com]

Но судя по фотографии на аватарке ваше детство было где-то в 2000-х годах :-) Когда уже изобрели маркеры и детские фломастеры, которые отмываются с обоев ;-)
Но да, я помню эти жуткие цветные карандаши в конце 70-х... попадались несколько раз. Вроде и карандаш, а надо им сто раз провести по одному и тому же месту, чтобы заметный цвет остался...

Re: Вы меня, конечно, извините за нескромность...

[assucareira.livejournal.com]

вы мне грубо льстите, про детство 2000х :) если на аватарке питер пен, вы тоже за чистую монету принимаете? :))))

я просто рисовать очень любила, вот были такие карандашики, просто стержень, без дерева, серные они назывались, что ли. такие ярко закрашивают, но просвечивает, что под ними. больше всего такой вот карандаш напоминает цвет на оригинале...

Ну льстю немного ;-)

[o-iv.livejournal.com]

Про "серные карандаши", которые стержень без дерева, от вас сейчас в первый раз услышал... Единственное, что удалось найти на тему серных карандашей, что это одно из самых редких названий химических карандашей, которые меняли цвет при смачивании...
А карандаши, о которых вы говорите - я такие имел и использовал, но опять же, в Москве впервые они появились уже в конце 80-х годов 20-го века.
Но "еще раз скажу", на картах из ваших иллюстраций закрашено не карандашом, и не кисточкой, а толстым фломастером... что сильно меняет дело...

Re: Ну льстю немного ;-)

[assucareira.livejournal.com]

а может, краской какой-нибудь? в то время не то, что серных карандашей, обычных цветных не было наверное. поэтому единственное предположение -краской... как у художников.

[doku100.livejournal.com]

На Руси село отличалось от деревни наличием церкви. Есть церковь - село, нет - деревня. Соответственно статус населенного пункта разный и система местного управления разная.
таким образом, разные значки могут отмечать уровень/статус населенного пункта по наличию в нем тех или иных сооружений/органов управления. Может и количество населения: типа кружок - тысяча дворов, квадрат - сто дворов (или наоборот). Либо наличие замка показано рисунком. Крест - наличие церкви, приход, Крест с двумя перекладинами - монастырь или поместное церковное управление (или как там правильно).
Другой вариант - обозначение наспункта содержит кружок, пару прямоугольников (как правило) и шест без перекладины. Шест может означать наличие вассального подчиненния или принадлежности кому-либо. Типа как место где поднимается флаг сюзерена. Одна перекладина - одно из мест периодического проживания вардлорда, с двумя перекладинами - основная резиденция.
Звездчатая крепость - кстати стандартное сооружение по всему материку - наличие оборонительных сооружений и гарнизона, по количеству лучей - мощность сооружения, наличие администрации округа.
Из закономерностей: большинство звездчатых крепостей расположено рядом с реками. На планировке города по спутнику можно рассмотреть основные черты этих крепостей или их элементов. В большинстве есть очень ровные круглые площадки.

[doku100.livejournal.com]

Например на север от центра Эвора звездчатая 4-х лучевая крепость https://www.google.ru/maps/@38.5784412,-7.9167132,433m/data=!3m1!1e3

[assucareira.livejournal.com]

ОГО СЕБЕ! сколько раз там была - ничегошеньки о ней не знала... сколько нам открытий чудных, как говорится...

[assucareira.livejournal.com]

""разные значки могут отмечать уровень/статус населенного пункта по наличию в нем тех или иных сооружений/органов управления. ""

вполне вероятно.

насчет того, что рядом среками "звезды" -безспорно. но постулат, что он и для охраны служили -вообще непохоже. больше на заводы смахивают. мне кажетс я так. или электроцентрали какие-то.