assucareira: (айш в очках)
assucareira ([personal profile] assucareira) wrote2015-07-11 12:59 am

Легенды на старых картах.

Все-таки очень полезно засовывать свой нос туда, куда не приглашали.

По пути из любопытства заскочили в замок города Монтемор о Ново, переделанный под гостиницу. Реставрация - отстой, совершенно замылили и уничтожили всю прелесть средневекового духа. Материалы везде новые, никакой аутентичности.

Зато.

В корридоре из ресторана в холл на стенке запросто красуется оригинальная карта 17 века:




А что в ней интересного, так вот эти вот обозначения, которые никак не объясняются в легенде карты:



Какие-то башенки с шариком между ними.



а еще пометки красным карандашом на звездочных крепостях. Не на всех, только на некоторых, и не всегда эти помеченные крепости являлись важными социально-административными центрами. Некоторые, важнейшие из них в то время, вообще не отмечены красным. Смотрим Пиренейский, он же Иберийский, п-ов:



Видим, что эти башенки с шариком имеют разную конфигурацию.



В звездчатой крепости Лейрии - одна антенна в виде креста.





Крепость Коимбры - тоже один крест.



На Браге - крест с двумя поперечными антеннами:


Сант Яго де Компостелла тоже крест с двумя перекладинами:




Леон и Асторга (похоже на Острогу) - по одной перекладине:


А вот на Саламанке уже две антенны, одна в виде обычного креста, другая - рогатый какой-то крест:

Приблизила звездчатую крепость - чтобы посмотреть ее очертания:




В Толедо тоже антеннки интересные:



Видим, что очертания звездчатых крепостей могут быть очень разными, и что башенок на карте, пожалуй, больше, чем в то время людей жило. И в самых странных местах, в чистом поле. Вряд ли в 17 веке такая плотность населения была по всему полуострову...



Вот легенда, и ни слова о пиктограммах:

В Лиссабоне у пролива тоже крестики забавные:




Самая юго-западная точка Европы, мыс Св. Винсента. Появляется какой-то квадратик с флажком:

Гибралтарский пролив, какая зачотная крепость прямо на полуострове, до Сеуты в Марокко рукой подать:
И в Африке тоже такие же значочки с звездчатыми крепостями и башенками со сферой.


Тут, на португало-испанской границе, вообще разнообразие и ассортимент и звездчатых, и башенок. Ну ПОЧЕМУ в каждых башенках НЕПРЕМЕННО СФЕРА посерединке? что это значит????? а в звездчатых сфера в центре, плюс антеннки разного кол-ва и конфигураций?


Крепость в Бадажоше:



Ага, рассказывайте, пожалуйста, что эти крестики - христианские символы. Наверное, кто-то поверит...





А вот приблизительно откуда Колумб отплывал в америку, с Кадишских палестин. Неплохая звездочка. И почему-то алмазный залив с крестиками в воде...


Крепость марокканская какая корявая в сеуте:



Южное побережье полуострова Пиренейского прямо усеяно башенками:

Острога-Асторга:




Вот Азулейжуш португальский, то бишь кафельное панно на каком-то здании. К сожалению, нет в большем разрешении. Все замками утыкано, и - опять же легенду не видно почитать... Вот бы это панно найти вживую и разглядеть.
17 de junho.JPG

А вот карта Британии, 1808 год. тоже сплошняком замки да реки, и ни одной дороги детектед:

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688600/

Карта Фра Мауро, 15 век:



СПЛОШНЫЕ ЗАМКИ ДА БАШНИ. о населенных пунктах и речи нет.
Ну какой интерес путнику знать, где у них там башни, если покушать можно в НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ!

а еще шаролы, то есть кругленькие такие беседки. Пустые, без еды и ночлега... В чем интерес путнику?

Отсюда: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10973.html

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688386/

А на этой опять эти сферки-шарики, в разных количествах... что они обозначают, интересно? И тамплиеры внизу. А слева мужики молятся... Посерединке, в круге, колодцы какие-то, из одного пики торчат.


и на этой сферки детектед, кое-где с еще одним шариком то белым, то черным сверху. и красненькие... что это за штуки?


https://www.pinterest.com/assucareira/descobrimentos/

Вот так вот, бывалыча, свернешь с пути в замок воды попить, и на такое наткнешься...


Re: А башню Геркулеса

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-07-14 07:02 am (UTC)(link)
К башне Геркулеса еще не доехали. Облазил на картах окресности - выглядит очень интересно, как старые так и новые сооружения.

Вышел на эту башню по меридиану цитадели тамплиеров в Томаре - географическая долгота у них точь-в точь совпадает.

А вот буквально рядом с башней Геркулеса расположена "Cupula Atlantica" на горе Святого Петра. Ее меридиан совпадает сразу с двумя монастырями - монастырь в Коимбре, о котором писала Ассукарейрочка, и развалины монастыря в городке Dume.

Re: А башню Геркулеса

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-14 07:45 am (UTC)(link)
@горе Святого Петра@
Что-то этих "Петра" в мире много, может это вовсе и не имя, а что-то смысловое?
Ну например Пе-Т-Ра, хотя Пе только в кириллице "П", в латинице "Pe".
Получаем Ре-Т-Ра. Ой, ретранслятор. Конечно совершенно случайное совпадение.

[identity profile] vitagrap.livejournal.com 2015-07-14 07:47 am (UTC)(link)
А мне показалось,что это не на шарики,а на провалы похоже,как дыры...

Re: А башню Геркулеса

(Anonymous) 2015-07-14 07:57 am (UTC)(link)
Петра, в Карпатах, к примеру. Наверное всё достаточно просто - πέτρα - камень по-гречески. Святых камней-гор по миру полным-полно, арараты-кайласы и прочие эльбрусы. А апостол Пётр - "камень, на котором созиждю...". Так что прозрачно всё с горами.

Re: А башню Геркулеса

[identity profile] athanasiykaplya.livejournal.com 2015-07-14 07:58 am (UTC)(link)
подпись под предыдущим постом)

Re: А башню Геркулеса

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-14 08:21 am (UTC)(link)
Ну да, а копир по-русски ксерокс.

Только они не каждый камень Петра зовут, так что не каждый камень по-гречески - Петра.

Re: А башню Геркулеса

[identity profile] athanasiykaplya.livejournal.com 2015-07-14 09:45 am (UTC)(link)
Башня Геркулеса, возможно, один из важнейших геомаркеров планеты. Также как, например, башня Гонбад-э Габус в Персии - ещё одно уникальное сооружение, дошедшее до нас. Эти две башни связаны через некий объект в Алжире, на который удалось выйти математически.

Re: А башню Геркулеса

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-07-14 09:58 am (UTC)(link)
Есть ли у Вас какая-то дополнительная информация по башне Геркулеса? Подозреваю, это те самые "Геркулесовы столпы", только их обычно изображают ближе к Гибралтару. И где вторая башня Геркулеса? Та самая, в Алжире?

Было бы здорово увидеть координаты объектов. Вы могли бы выложить здесь, в комментариях?

Re: А башню Геркулеса

[identity profile] athanasiykaplya.livejournal.com 2015-07-14 10:34 am (UTC)(link)
Надо вечером напрячься и выложить пост о башне. Давно пора уже приступить к распутыванию огромного клубка накопившихся наработок и начать делиться. Пусть это будет башня Геркулеса для почина.

Re: А башню Геркулеса

[identity profile] athanasiykaplya.livejournal.com 2015-07-14 10:47 am (UTC)(link)
Мысль о Геркулесовых Столбах довольно неожиданная. Гибралтар же сам по себе весьма интересен, он неоднократно всплывал в нескольких геосюжетах и достоин самого пристального исследования. С телефона сложно давать координаты, вечером.

Re: А башню Геркулеса

(Anonymous) 2015-07-14 11:32 am (UTC)(link)
Наверняка,слово ПЕТР имеет значение-ПЛАНЕТА.
К примеру-ДЖЮ ПИТЕР.А самодержцы в руке не камень же держат,а ПЛАНЕТУ.

Re: А башню Геркулеса

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-14 12:00 pm (UTC)(link)
Или Планида? Или Плане-тара?

Re: А башню Геркулеса

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-07-14 09:48 pm (UTC)(link)
С удовольствием почитаем!

Re: А башню Геркулеса

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-15 06:43 am (UTC)(link)
И конечно совсем-совсем незаметно, что на этом снимке, в море, видны "плитки", похожие либо на плитку, либо на чешую некой чудо-юдо рыбы. (кликабельно)
Edited 2015-07-15 06:43 (UTC)

Легенды на старых картах.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-07-15 03:44 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] aleks_nvkz referenced to your post from Легенды на старых картах. (http://aleks-nvkz.livejournal.com/16080.html) saying: [...] Оригинал взят у в Легенды на старых картах. [...]

Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-07-15 08:24 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] videoelektronic referenced to your post from Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как поздравление с Днём Варенья. (http://videoelektronic.livejournal.com/1829701.html) saying: [...] Оригинал взят у в Легенды на старых картах. [...]

Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-07-15 08:36 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] teo_tetra referenced to your post from Публикуется перепост в рамках моего мини-проекта, как поздравление с Днём Варенья. (http://teo-tetra.livejournal.com/4555977.html) saying: [...] нал взят у в Легенды на старых картах. [...]

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-07-15 10:32 pm (UTC)(link)
а мне все-таки сферы видятся...

Знаки над крепостями

(Anonymous) 2015-07-16 10:39 am (UTC)(link)
Не знаю насчёт Толедо, но над Саламанкой, Лиссабоном и Гранадой рядом с крестом явно кадуцей.

ДОРОГИ

[identity profile] kara881.livejournal.com 2015-07-18 05:45 am (UTC)(link)
Эти пометки на картах для передвижения по воздуху. Не так давно люди могли перемещаться сами, без техники. Зачем дороги, когда есть мозг.

[identity profile] coelian.livejournal.com 2015-07-27 05:47 am (UTC)(link)
Ей Богу, мне это напоминает составлявшиеся мной карты дислокации ПВО СССР. Особенно про это прибило: "Самая юго-западная точка Европы, мыс Св. Винсента. Появляется какой-то квадратик с флажком". Если какая-то аналогия уместна, то красные звездвне крепости это Штабы соединений (Дивизий и Корпусов ПВО), кружки с антеннами зенитно-ракетные (или зенитно-артиллерийские) дивизионы (или Полки/Бригады), а квадраты это Радиотехнические войска (локаторщики). Вот на "самой юго-западной точке Европы" я бы, будучи её повелителем, обязательно бы разместил часть РТВ, чтобы "пасти" небо со стороны Атлантики.
Просто манерность схожа, если посмотреть на карты под этим углом зрения.
Не, ну чисто карта с позиционными районами ПВО ведь...
Но возможен и альтернативный вариант: кружки это РТВ, а антенны-кресты как символы ЗУР это зенитно-ракетные войска...

[identity profile] coelian.livejournal.com 2015-07-27 05:50 am (UTC)(link)
Вот, например, посмотрите здесь:
http://coelian.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%92%D0%9E%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Или здесь:

[identity profile] coelian.livejournal.com 2015-07-27 05:58 am (UTC)(link)
Цит.: "И почему-то алмазный залив с крестиками в воде..." - всё правильно, это морская группировка корабельной ПВО развернутая у входа в важный порт. Вероятно, это оперативная карта, отображающая обстановку и состав дежурных сил на какой-то момент времени.
Цит.: "А на этой опять эти сферки-шарики, в разных количествах... что они обозначают, интересно? И тамплиеры внизу. А слева мужики молятся... Посерединке, в круге, колодцы какие-то, из одного пики торчат." - всё верно, это радиовысотомеры, или зенитные ракеты.
Только что пересмотрел свой взгляд на функционал звездных крепостей. Теперь мне думается, что это зенитно-ракетные Бригады (красного цвета) и Полки (обычного цвета), Количество углов у "крепости" показывает количество дивизионов в соединении. Так же и кресты с перекладинами разного количества показывают чисто Радиолокационных Рот в частях РТВ.
Всё грамотно! На главном направлении Бригада в Лиссабоне, на второстепенном Полк в Сетубале. И т.д.
Edited 2015-07-27 06:04 (UTC)

[identity profile] coelian.livejournal.com 2015-07-27 06:08 am (UTC)(link)
Впечатляюще!

Page 2 of 4