assucareira: (Default)
assucareira ([personal profile] assucareira) wrote2016-05-12 03:15 pm

Декабристы против "питательного рабства".

Мы с тифлисцем, как шерочка с машерочкой, друг дружку перепосчиваем и нахваливаем. Ну а что делать. Тут уж не до скромности, братцы... :))

Так вот, обращаясь к трудам классика тифлисца: http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/tag/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE

про истоки римского права, про то, кто такие сами римляне, и кто в их глазах - люди-человеки, мы понимаем, что люди для римлян - это не более чем homo sapiens, или "раб питательный".

Соответственно, сами римляне - не относились к разновидности homo. Вполне вероятно, даже физиологически. Даже в правовом поле у них другая ниша.

Возникло любопытство: а в истории предпринимались ли попытки коренных народов, относимых римлянами к классу "рабов питательных" (в рамках данной гипотезы), высвободиться из-под ига римского права?

Ну, восстание рабов под предводительством Спартака, героя молодежи сталинской эпохи, мы конечно помним. (кстати может так статься, что жанна д арк, героиня времен войны французов с захватчиками-англичанами, может, и канонизирована католической церковью была не по адресу. может так статься, что они ее подвиг перехватили и приписали своим знаменам. может, она вовсе против римских законов в общем и целом бунтовала. надо разобраться потом, сейчас не знаю.)

в России что было? на вскидку, чтобы так вот прямо сразу на коленке записать?

Декабристы.

Сейчас чисто по вики шпарить буду.
*****

Восста́ние декабристов — попытка государственного переворота, состоявшаяся в Петербурге, столице Российской империи, 14 (26) декабря 1825 года. Восстание было организовано группой дворян-единомышленников, многие из них были офицерами гвардии. Они попытались использовать гвардейские части для недопущения вступления на трон Николая I. Целью было упразднение самодержавияи отмена крепостного права. Восстание разительно отличалось от заговоров эпохи дворцовых переворотов по своим целям и имело сильнейший резонанс в российском обществе, значительно повлиявший на общественно-политическую жизнь последовавшей за ним эпохи правления Николая I. Многие участники Союза состояли в масонских ложах,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

Про масонов и их роли в освобождении - в самом низу поста. итак. Чем же Николай так не угодил декабристам, почему они его не хотели?

Одной из самых больших заслуг Николая Павловича можно считать проведение титанической работы по кодификации права. Благодаря этому был составлен Свод законов Российской империи. По праву, Николая можно назвать царем-законодателем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_I

Кодификацией права, оказывается, Николай не угодил декабристам. Они не хотели инкорпорации римского права на родине. А что было в правовом поле на Руси до Николая?

Главнейшее было то, что не было общего собрания законов, они разбросаны во многих собраниях изданных от Правительства и частных лиц. Ни одно не полно; все ошибочны. Множество указов не напечатано, напечатанные растеряны. Нигде, даже в Архиве Правительствующего Сената, нет полного их собрания, посему чиновникам было должно не только соображать и излагать узаконения, но приискивать и открывать самые их материалы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8

К началу XVIII столетия в России уже действовал систематизированный кодекс феодального права — Соборное уложение 1649 года, Внешне оно представляло собой свиток, состоящий из 959 узких бумажных столбцов. В конце шли подписи участников Земского собора (всего — 315), а по склейкам столбцов — подписи дьяков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1649_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Так, было соборное уложение, стало, стараниями Николая, Свод законов. Смотрим:

Свод зако́нов Росси́йской импе́рии (рус. дореф. Сводъ Законовъ Россiйской Имперiи) — официальное издание расположенных в тематическом порядке действующих законодательных актов Российской империи, подготовленное Вторым отделением под руководством М. М. Сперанского в начале николаевской эпохи и переиздававшееся полностью или частично вплоть до Октябрьской революции.

Построение Свода было основано на правовой концепции Сперанского, который в соответствии с принятым в римском праве делением права на публичное и частное разделил все законодательство на государственные и гражданские законы[90].

Принятый в результате предпринимавшихся ещё с начала XVIII века попыток российской верховной власти по систематизации законодательства, Свод законов знаменовал собой новый этап в истории развития отечественного права,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2

Так, смотрим. что скрывается под красивым словосочетанием "систематизация законодательства" такая:

Инкорпорация[править | править вики-текст]

Объединение нормативных актов определённого уровня в сборники или собрания законодательств по отраслям права, в хронологическом, алфавитном или другом порядке без обновления их содержания. Применяется в романо-германской правовой системе

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2

Получается, при принятии законов романо-германского правового формата, Русь превратилась в корпорацию. смотрим Романо-германскую правовую систему:

Рома́но-герма́нская правова́я семья́ — термин сравнительного правоведения, обозначающий совокупность правовых систем, изначально созданных на основе рецепцииримского права и объединенные общностью своей структуры, источников права и сходством понятийно-юридического аппарата[1].

Она объединяет правовые системы всех стран континентальной Европы (в том числе и России) и противопоставляется англосаксонскому праву.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F

Вернемся к корпорации:

Корпора́ция (от новолат. corporatio — объединение) — это несколько фирм (юридические лица), работающих на один результат. Преимущество — в гибком управлении и изыскании возможностей для сокращения затрат.

Первые корпорации возникли в Древнем Риме. В период республики разрешалось свободное создание новых корпораций, при условии, что их устав не противоречит законам, но в период империи создание новых корпораций было затруднено, и для этого требовалось специальное решение сената. Дела корпорации вели лица, избираемые её членами. Собственность корпорации при её ликвидации делилась между составом участников на момент ликвидации[1].

Предполагаемая старейшая корпорация в мире — медный рудник Stora Kopparberget (швед.), который находится в городе Фалун, Швеция, получивший устав от короля Магнуса Эрикссона в 1347 году. Во время колониальной экспансии в XVII векемногие европейские страны стали давать право корпорациям вести бизнес с колониями, эти компании стали прообразом современных корпораций. Примером таких компаний могут быть Голландская Ост-Индская компания и Компания Гудзонова залива.

**********

Получается, схема такая: до декабристов единого законодательства на Руси не было. Декабристы восстали против восхождения на трон Николая 1. Он их казнил гражданской казнью, аккурат по римскому праву. Казнив, подвел страну под римское право, превратив Русь в корпорацию, а народ - в товар.

Товаром мы являлись вплоть до Сталинской конституции. Сталин римское право отменил (этот вопрос поверхностно уже изучали, достаточно самим погуглить символику, и все понятно станет.) А в конституции 93 года его вернули взад.


Конституция 18 года, с римскими фасциями и топориком-бипенисом (см. посты тифлисца):


Сталинская конституция 36 года, без какой-либо римской символики:


А потом, в 93-м, нас обратно загнали в корпорацию, подведя под римское право с его романовско-римским двуглавым орлом:


Вото он наш знак, опознавательная примета...

Братцы. мы - предметы корпоративного оборота. Разменная единица, так сказать. Товар.

Поэтому не будем обманываться: законодательство - это не про нашу честь. Это вовсе не о наших правах документ. :))) Это о нашем месте в системе координат чьей-то корпорации. Ничего личного! :)

Становимся мы товаром, получая... свидетельство о рождении.

На западе сейчас бааальшая волна прозревших граждан, которые объясняют, что именно декларирует наше свидетельство о рождении и в кого нас превращает. и история его возникновения тоже очень сермяжна:

http://www.viewzone.com/collateralx.html



надпись, если вкратце, - юр. значение свидетельства о рождении - это то, свидетельство о рождении является ни чем иным, как облигацией, что новорожденная жизнь является залогом государства его платежеспособности перед другими государствами. в общем сами погуглите, там оч большой биг ишью - сертификаты о рождении.

Итак, какие раньше были попытки освободиться и сбежать из этой глобальной корпорации рудников (привет, [livejournal.com profile] wakeuphuman !)? чтобы если вдруг надумаем еще раз повторить подвиг Сталина, то не изобретать велик стописятый раз?

если на коленке, то наверное вот какие:

были вольные казаки, (которых незадачливые римлянки сары обзывают предателями и евреями), были франк-масоны, то бишь свободные каменщики, из среды которых вышли декабристы; у нас в португалии есть огромное количество населенных пунктов VILA FRANCA. я все голову ломала - что же за "Свободные Деревни", от чего свободные, от кого свободные??? а вона че михалыч. Свободные, не подчиняющиеся римскому рабовладельческому праву. В которых свободные граждане жили, то бишь.

блин все ж на виду...



[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2016-05-23 10:59 am (UTC)(link)
"И нужно сказать, что это не означало раба питательного ни для Линнея ни, намного раньше, для самих римлян - когда они употребляли слова homo и sapiens они имели в виду соответственно именно человека, как существо, и во втором случае они имели в виду именно знающий, различающий итд. "

Обоснуйте свое утверждение, пожалуйста - на чем оно основано?

(Anonymous) 2016-05-23 01:00 pm (UTC)(link)

Если вы не знаете, кто такой Линней, откуда происходит название homo sapiens(sapiens) и никогда не видели латинского словаря, то помочь вам будет трудновато.
Продолжайте верить в "питательного раба". Бггггг....

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2016-05-23 01:20 pm (UTC)(link)
Естествоиспытатель швед Карл фон Линней для Вас является авторитетом в Латыни?

Вам бы стоило самому открыть словарь латыни, благо ссылку на него я давал прямо в тексте:

https://en.wiktionary.org/wiki/sapio#Latin

sapio

Verb
sapiō ‎(present infinitive sapere, perfect active sapīvī); third conjugation iō-variant, no passive

I taste of, smack of, have a flavour of.
I have good taste or discernment.
(figuratively) I am wise or sensible, discern.

Как видите, значение слова sapio отношение к "разумности" имеет только фигуральное, образное, но никак не прямое.

(Anonymous) 2016-05-23 03:25 pm (UTC)(link)

sapio, sapivi, sapere - schmeke, habe Geschmak, rieche, bin weise, bin einsichtig. seit Plaut. sapiens -"weise". "Philosoph" seit Naev. Enn. Plt.
LATEINISCHES ETYMOLOGISCHES WÖRTERBUCH von A.WALDE und J.B.HOFMANN

Как видите, значение слова sapio отношение к "разумности" имеет самое прямое, а далеко не "фигуральное", как вам того хотелось бы. И еще с незапямятных времен слово sapiens вообще стало синонимом слов "мудрец" и "философ", судя по этому словарю.
А Линней, классифицировавший человека именно как homo sapiens sapiens жил на сколько веков после Древнего Рима? Да и в современных романских языках, произошедших от латыни(значительно раньше Линнея), это слово означает именно "знать", "знание" :

savoir(fr)
sapere(it)
saber(esp., cat., port.)

Во-вторых, почему же вы храните такое гробовое молчание по поводу слова "homo"? Ведь вроде бы самый момент выкатить какой-нибудь таинственный словарь, который утверждает, что на латинском(классическом, древнеримском, разумеется, а не на ходульной, искусственной латыни времен Линнея) это слово означало "раб".

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2016-05-23 03:51 pm (UTC)(link)
Да оставайтесь при своем мнении, аноним, и думайте, что Вам удобно!

Первые же несколько значений в Вашем же варианте никакого отношения к "разумности" не имеют. Впрочем, полагаю, для "гурманов" разумность не исключает вкусности.

Про Homo - и говорить не стану, раз Вам лень открыть первую же ссылку в тексте поста, который Вы изволите комментировать.

(Anonymous) 2016-05-23 04:19 pm (UTC)(link)

"Да оставайтесь при своем мнении, аноним, и думайте, что Вам удобно!"

Ну вот и ладушки - каждый остается присвоём мнении и думает, что ему удобно и о чем ему угодно, да хоть и о "питательных рабах"

"Первые же несколько значений в Вашем же варианте никакого отношения к "разумности" не имеют. Впрочем, полагаю, для "гурманов" разумность не исключает вкусности."

Действительно, первые значения, данные в словаре Вальде(а не в "моём варианте") имеют отношение к вкусу и запаху, ну так никто с этим и не спорит. Правда, чтобы различать вкусы и запахи, быть дегустатором, нужно ЗНАТЬ, но неважно, оставим. Главное - это то, что ЗНАТЬ, ЗНАНИЕ являлось, если верить этому словарю, одним из прямых и далеко не "фигуративных" значений этого слова. А в последствии(естественно ещё в очень глубокой древности), как надеюсь Вы заметили, слово sapiens вообще стало синонимом слов "мудрец" и "философ". И в такой степени, что Линней даже назвал человека homo sapiens sapiens. И подтверждение этому можно видеть и в современных романских языках, которые не с неба свалились, а произошли от латыни. Как по-португальски будет знать? Saber? Поправьте меня, если ошибаюсь.

"Про Homo - и говорить не стану, раз Вам лень открыть первую же ссылку в тексте поста, который Вы изволите комментировать."

Правильно, и не надо говорить - ведь сказать-то нечего.

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2016-05-23 04:36 pm (UTC)(link)
гм. позвольте реплику.

в казуистике римского права четко пропечатано: хомо- раб.

то, что в 18 веке человека заклассифицировали тем же словом, что и 2000 лет назад называли рабов (см. ссылку в посту автора текста), думаю, факт любопытный. ибо - слово "человек", как мы видим из словаря, имелось в латыни и в других вариантах - меркс - товар, https://translate.google.pt/#auto/ru/merx; вир - человек, мужчина, и морталис - смертный http://www.ruslat.info/display.php?action=view&id=17121&from=

засим, тот прелюбопытный факт, что для классификации человека как биологического вида из всего многообразия вариантов был адаптирован именно тот вариант, который обозначал именно раба, думаю, наводит на некоторые размышления.

термин "раб питательный" предложен автором как своего рода пародия. жаль, что столь эрудированным людям, как вы, порой изменяет такое человеческое чувство, как чувство юмора.

по-португальски знать saber, вкус - sabor.

на выбор клиента.

еще минуточку, вопрос: зачем вашему шведу надо было кодифицировать как человека хомо сапиенс сапиенс, возводя в квадрат его умище?? а?

(Anonymous) 2016-05-23 05:36 pm (UTC)(link)
"в казуистике римского права четко пропечатано: хомо- раб."

Извините, но ясен пень, что раб тоже является человеком, рабов в Риме даже иногда освобождали. Поэтому противорeчия здесь не вижу ни малейшего. Но человеком являлся и господин раба. Поэтому слово homo означало человеческое существо вообще. А насчет якобы "четкого перевода хомо-раб" - так оставьте эти сказки для кого-нибудь другого.

"то, что в 18 веке человека заклассифицировали тем же словом, что и 2000 лет назад называли рабов (см. ссылку в посту автора текста), думаю, факт любопытный. ибо - слово "человек", как мы видим из словаря, имелось в латыни и в других вариантах - меркс - товар, https://translate.google.pt/#auto/ru/merx; вир - человек, мужчина, и морталис - смертный http://www.ruslat.info/display.php?action=view&id=17121&from="

Извините, но мне кажется, что это и есть натягивание совы на глобус в чистом виде. Homo всегда означало на латинском языке человек, человеческое существо, поэтому, ИМХО, этим словом человека и классифицировал Линней.

"засим, тот прелюбопытный факт, чтодля классификации человека как биологического вида из всего многообразия вариантов был адаптирован именно тот вариант, который обозначал именно ра ба, думаю, наводит на некоторые размышления."

Это Вы сами придумали такую остроумную шутку "для классификации человека как биологического вида из всего многообразия вариантов был адаптирован именно тот вариант, который обозначал именно раба" или Вам ее кто-то подсказал? С чего Вы взяли, что слово homo означало "именно раба"? Слово homo могло означать любое человеческое существо, в том числе и хозяина этого раба. Опять же обратимся к современным романским языкам, в которые латинское слово homo перешло примерно в том же значении:

homme(fr.)
uomo(it.)
hombre(esp.)
home(cat.)
homem(port.)

Ну понятно, просто им всем нравилось называть себя рабами.

"термин "раб питательный" предложен автором как своего рода пародия. жаль, что столь эрудированным людям, как вы, порой изменяет такое человеческое чувство, как чувство юмора."

Насчет пародии и юмора - я целиком за.

"по-португальски знать saber, вкус - sabor.
на выбор клиента."

И не только по-португальски:

savoir - saveur(fr.)
sapere -sapore(it.)
saber - sabor(esp.)

И что же должен выбирать "клиент"? И какой "клиент"? Выбор был сделан самим латинским языком очень давно - эти слова происходят от общего корня. Ну и?

"еще минуточку, вопрос: зачем вашему шведу надо было кодифицировать как человека хомо сапиенс сапиенс, возводя в квадрат его умище?? а?"

Хм, мне кажется, что с подобным вопросом надо бы обращаться к "вашему шведу", но предполагаю, что название homo sapiens в таблице классификации уже было занято несколько другим видом, предшествующим современному человеку. Но это всего лишь возможная версия, поэтому, предполагая некоторую затруднительность обращения к "вашему шведу", предлагаю Вам самостоятельно порыться в википедии, на коленке ли или на другой части тела - это уж дело ваше. Желаю успеха.

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2016-05-24 10:28 am (UTC)(link)
увы, пень не так ясен, как вам того бы хотелось.

"" Но человеком являлся и господин раба. Поэтому слово homo означало человеческое существо вообще.""
человеческое существо обозначалос populo. господ рабов называли quirites, квириты то бишь. собственно, об этом весь пост. не заметили?

"" А насчет якобы "четкого перевода хомо-раб" - так оставьте эти сказки для кого-нибудь другого.""\
хорошо. оставим эти "сказки", как вы изволите называть древнеримскую казуалистику, миллионам юристов, профессоров, студентов юриспруденции по всему миру. они-то, бедолаги, и не знают даже, что вы не согласны с таким переводом!! пусть себе читают, и обманываются!:

https://www.academia.edu/5874038/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D1%8B_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB._%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE-%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8_%D1%81_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC_

"" этим словом человека и классифицировал Линней. ""

Origin of Homo sapiens Expand
1795-18051795-1805; < New Latin: rational man
Dictionary.com Unabridged
Based on the Random House Dictionary, © Random House, Inc. 2016.

ВОПРОС:
почему юридический термин хомо-раб был адаптирован спустя несколько тысячелетий в биологическую классификацию как хомо-человек разумный??

почему выбрали для биологической классификации именно юридический термин??? а не "вир", мужчина, и не "морталис", смертный, даже не "популу", представитель народа??? а именно тот, которым обозначались рабы в юриспруденции?

так человека как вид формально стали называть, (хомо) лишь в 19!!! веке. в 19!!!

1802, in William Turton's translation of Linnæus, coined in Modern Latin from Latin homo "man" http://www.dictionary.com/browse/homo-sapiens

а до этого сочетания "хомо сапиенс" не существовало. существовало - хомо -раб. понимаете, или нет? а в 19 веке этот термин формализовали, получается, если совместить оба смысла, то это - раб разумный, или, еще одно значение слова "сапио" - вкусный.

"" Выбор был сделан самим латинским языком очень давно - эти слова происходят от общего корня. Ну и?""

ну и. в 19 веке сделан этот выбор, и не "самим латинским языком", а Вильямом Тертоном за весь современный латинский язык. а "самим латинским языком" был сделан выбор хомо = раб.

сами же себя опровергаете, и не замечаете этого.

"""Хм, мне кажется, что с подобным вопросом надо бы обращаться к "вашему шведу", ""

хм, по безапеляционности вашего тона мне представлялось, что вы за латынь вообще все знаете - и за классическую латынь, и за новую латынь...

так что вам тоже предлагаю полистать что-нибудь. и желательно при этом еще и почитать и сделать выводы. желаю успеха.


[identity profile] olga (from livejournal.com) 2016-05-24 05:01 pm (UTC)(link)
Ника,

Это ж профессиональный тролль! Пытается увести в сторону от сути. Хто такой на хрен Лтинней? Где его достижения? Где признание мировой общественности и т п? Просто слуга системы, чего-то там пытавшийся скорректировать, чтобы матрицу не свулканило к е..беням)))

Интересно, достаточно ли хорошо платят троллю? Хватает на пропитание? Версию защиты в комментах ему дали левую - не работает ни фига!)))

(no subject)

[identity profile] olga - 2016-05-24 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga - 2016-05-24 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga - 2016-05-25 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga - 2016-05-25 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-24 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga - 2016-05-24 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-24 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga - 2016-05-24 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-24 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga - 2016-05-25 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-25 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga - 2016-05-25 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-25 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-25 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-24 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-24 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga - 2016-05-24 22:34 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-24 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-24 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-24 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-24 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-24 22:40 (UTC) - Expand

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2016-05-23 05:09 pm (UTC)(link)
В словарях порядок значений - отнюдь не случаен, и первым идет "вкус" (в двух вариантах), потом - "запах", и только в конце списка остальные значения.

В португальском, испанском, кастильском sabor означает вкус. Этимология - от старо-португальского и латинского. Полюбопытствуйте:
https://en.wiktionary.org/wiki/sabor

С латыни sapor переводится как: вкус, запах, аромат, никакой "разумности" в помине нет
https://translate.google.com/#la/ru/sapor

В анлийском savor имеет исключительно гастрономическо-гурманские значения, а этимология прослеживается через старо-французский и латинский
http://www.etymonline.com/index.php?term=savor

Ваш любимый Карл фон Линней издал свой труд на латыни, и только ему одному известно, какой именно смысл он вкладывал в Homo sapiens. В 1802 году, через 24 года после его смерти, труд Линнея переводят, "привнося" новые значения в "СОВРЕМЕННЫЙ" латинский язык ("coined in Modern Latin from Latin")
http://www.etymonline.com/index.php?term=Homo+sapiens

Но Вам, как почитателю филологии в разливе шведских натуралистов и удобном толковании британских ученых, эти подробности, конечно, ни к чему.

(Anonymous) 2016-05-23 05:53 pm (UTC)(link)
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2016-05-23 09:24 pm (UTC)(link)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!
!!!!!!!!!!!
!!
!!!!!!!!!!!!!!!

(Anonymous) 2016-05-23 03:36 pm (UTC)(link)

ЗЫ.
"Естествоиспытатель швед Карл фон Линней для Вас является авторитетом в Латыни?"

Хм, мне трудно судить, был ли он авторитетом в латыни, но предполагаю, что всё же был. Возможно, и не вашего уровня, но всё же. Разумеется, научная латынь, которой он пользовался для классификации видов, значительно отличалась от латыни классической, однако полагаю, что он был знаком и с классической латынью тоже. А может и нет, не так уж и важно, важно то, что это именно он запустил в оборот название человека homo sapiens sapiens.
Думаю, что древние римлянe не заморачивались классификацией биологических видов.

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2016-05-24 09:52 pm (UTC)(link)
""Думаю, что древние римлянe не заморачивались классификацией биологических видов.""

думать можно, когда есть чем.

в том-то и дело, что не заморачивались. для древних римлян было два вида двуногих - римляне и хомо-рабы. и фсе. вы себя к каким изволите причислять?

Как это мило)))

[identity profile] olga (from livejournal.com) 2016-05-24 10:01 pm (UTC)(link)
Да нам начхать, на чем они там заворачивались!!! По сути нынешнее законодательство ссылается на римское право, по которому Homo Sapiense есть суть раб, и не боле того...

И доказать, что ты живой человек есть до фига проблем!!!

Re: Как это мило)))

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2016-05-24 10:37 pm (UTC)(link)
им о таких проблемах думать некогда. они торопятся, чтобы их поцриции по шерстке потрепали. бедолашки думают, поцриции их за своих держат :)

Оль, я злая, наверное? :))

блин ну тогда пусть не лезут хоть что ли :)) за анонимкой спрятамшись, от мужского рода пишут, думают, их идентифицировать сложно :)

Re: Как это мило)))

[identity profile] olga (from livejournal.com) 2016-05-24 10:39 pm (UTC)(link)
Да по херу мороз))) Сорри май френчь)))

Re: Как это мило)))

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2016-05-24 10:42 pm (UTC)(link)
да! долой бездуховность, б..ть! пардоньте мою латынь... :))))))))))

Re: Как это мило)))

[identity profile] olga (from livejournal.com) 2016-05-24 10:43 pm (UTC)(link)
Ну сама подумай, а с чего бы им прятаться? Видимо есть причины)))

Re: Как это мило)))

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2016-05-24 10:45 pm (UTC)(link)
трусость и своих мозгов ноль, вот и все причины :))

Re: Как это мило)))

[identity profile] olga - 2016-05-25 15:32 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2016-05-24 11:01 pm (UTC)(link)
душечка, вы же прощались уже вроде, не?

если не, то давайте лучше еще ссылочки, облегчите нам поиск дополнительного материала в подтверждение вышеизложенной гипотезы. ваш собственный нетрезвый бред никого особо не интересует.
(deleted comment)

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2016-05-25 06:29 am (UTC)(link)
Рабыня - это вы. Рабыня собственной ограниченности и дурного воспитания. Вам же желаю не спать, а проснуться. Или под ногами не путаться. Вы отвратительно воспитаны.
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-25 09:10 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-25 09:57 (UTC) - Expand
(screened comment)

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] assucareira.livejournal.com - 2016-05-25 10:20 (UTC) - Expand