assucareira: (айш в очках)
assucareira ([personal profile] assucareira) wrote2015-07-11 12:59 am

Легенды на старых картах.

Все-таки очень полезно засовывать свой нос туда, куда не приглашали.

По пути из любопытства заскочили в замок города Монтемор о Ново, переделанный под гостиницу. Реставрация - отстой, совершенно замылили и уничтожили всю прелесть средневекового духа. Материалы везде новые, никакой аутентичности.

Зато.

В корридоре из ресторана в холл на стенке запросто красуется оригинальная карта 17 века:




А что в ней интересного, так вот эти вот обозначения, которые никак не объясняются в легенде карты:



Какие-то башенки с шариком между ними.



а еще пометки красным карандашом на звездочных крепостях. Не на всех, только на некоторых, и не всегда эти помеченные крепости являлись важными социально-административными центрами. Некоторые, важнейшие из них в то время, вообще не отмечены красным. Смотрим Пиренейский, он же Иберийский, п-ов:



Видим, что эти башенки с шариком имеют разную конфигурацию.



В звездчатой крепости Лейрии - одна антенна в виде креста.





Крепость Коимбры - тоже один крест.



На Браге - крест с двумя поперечными антеннами:


Сант Яго де Компостелла тоже крест с двумя перекладинами:




Леон и Асторга (похоже на Острогу) - по одной перекладине:


А вот на Саламанке уже две антенны, одна в виде обычного креста, другая - рогатый какой-то крест:

Приблизила звездчатую крепость - чтобы посмотреть ее очертания:




В Толедо тоже антеннки интересные:



Видим, что очертания звездчатых крепостей могут быть очень разными, и что башенок на карте, пожалуй, больше, чем в то время людей жило. И в самых странных местах, в чистом поле. Вряд ли в 17 веке такая плотность населения была по всему полуострову...



Вот легенда, и ни слова о пиктограммах:

В Лиссабоне у пролива тоже крестики забавные:




Самая юго-западная точка Европы, мыс Св. Винсента. Появляется какой-то квадратик с флажком:

Гибралтарский пролив, какая зачотная крепость прямо на полуострове, до Сеуты в Марокко рукой подать:
И в Африке тоже такие же значочки с звездчатыми крепостями и башенками со сферой.


Тут, на португало-испанской границе, вообще разнообразие и ассортимент и звездчатых, и башенок. Ну ПОЧЕМУ в каждых башенках НЕПРЕМЕННО СФЕРА посерединке? что это значит????? а в звездчатых сфера в центре, плюс антеннки разного кол-ва и конфигураций?


Крепость в Бадажоше:



Ага, рассказывайте, пожалуйста, что эти крестики - христианские символы. Наверное, кто-то поверит...





А вот приблизительно откуда Колумб отплывал в америку, с Кадишских палестин. Неплохая звездочка. И почему-то алмазный залив с крестиками в воде...


Крепость марокканская какая корявая в сеуте:



Южное побережье полуострова Пиренейского прямо усеяно башенками:

Острога-Асторга:




Вот Азулейжуш португальский, то бишь кафельное панно на каком-то здании. К сожалению, нет в большем разрешении. Все замками утыкано, и - опять же легенду не видно почитать... Вот бы это панно найти вживую и разглядеть.
17 de junho.JPG

А вот карта Британии, 1808 год. тоже сплошняком замки да реки, и ни одной дороги детектед:

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688600/

Карта Фра Мауро, 15 век:



СПЛОШНЫЕ ЗАМКИ ДА БАШНИ. о населенных пунктах и речи нет.
Ну какой интерес путнику знать, где у них там башни, если покушать можно в НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ!

а еще шаролы, то есть кругленькие такие беседки. Пустые, без еды и ночлега... В чем интерес путнику?

Отсюда: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10973.html

https://www.pinterest.com/pin/461407924300688386/

А на этой опять эти сферки-шарики, в разных количествах... что они обозначают, интересно? И тамплиеры внизу. А слева мужики молятся... Посерединке, в круге, колодцы какие-то, из одного пики торчат.


и на этой сферки детектед, кое-где с еще одним шариком то белым, то черным сверху. и красненькие... что это за штуки?


https://www.pinterest.com/assucareira/descobrimentos/

Вот так вот, бывалыча, свернешь с пути в замок воды попить, и на такое наткнешься...


Re: Ну анахронизмов вокруг хватает :-)

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-07-27 11:22 pm (UTC)(link)
отчего же, - я из детства помню, некоторые карандаши так рисовали, что не закрашивали, что под ним...

Вы меня, конечно, извините за нескромность...

[identity profile] o-iv.livejournal.com 2015-07-27 11:27 pm (UTC)(link)
Но судя по фотографии на аватарке ваше детство было где-то в 2000-х годах :-) Когда уже изобрели маркеры и детские фломастеры, которые отмываются с обоев ;-)
Но да, я помню эти жуткие цветные карандаши в конце 70-х... попадались несколько раз. Вроде и карандаш, а надо им сто раз провести по одному и тому же месту, чтобы заметный цвет остался...

Re: Вы меня, конечно, извините за нескромность...

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-07-27 11:36 pm (UTC)(link)
вы мне грубо льстите, про детство 2000х :) если на аватарке питер пен, вы тоже за чистую монету принимаете? :))))

я просто рисовать очень любила, вот были такие карандашики, просто стержень, без дерева, серные они назывались, что ли. такие ярко закрашивают, но просвечивает, что под ними. больше всего такой вот карандаш напоминает цвет на оригинале...

Ну льстю немного ;-)

[identity profile] o-iv.livejournal.com 2015-07-27 11:47 pm (UTC)(link)
Про "серные карандаши", которые стержень без дерева, от вас сейчас в первый раз услышал... Единственное, что удалось найти на тему серных карандашей, что это одно из самых редких названий химических карандашей, которые меняли цвет при смачивании...
А карандаши, о которых вы говорите - я такие имел и использовал, но опять же, в Москве впервые они появились уже в конце 80-х годов 20-го века.
Но "еще раз скажу", на картах из ваших иллюстраций закрашено не карандашом, и не кисточкой, а толстым фломастером... что сильно меняет дело...
Edited 2015-07-27 23:49 (UTC)

Re: Ну льстю немного ;-)

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-07-27 11:59 pm (UTC)(link)
а может, краской какой-нибудь? в то время не то, что серных карандашей, обычных цветных не было наверное. поэтому единственное предположение -краской... как у художников.