assucareira: (Default)
assucareira ([personal profile] assucareira) wrote2015-04-19 12:37 am

Голгографический приемник?



Рядовая сцена распятия, правда? ничем не примечательная, правда? каких тысячи, так?

неееет. Ассукарейра просто так не запостит!

Здесь нас интересует не сама сцена распятия.

Интересует нас вот этот персонаж слева картины:



Как и на нынешней фирменной спецодежде компаний, на его кафтане вышито: "Сервис". как "автосервис", например. Только не на спине, а по канту:


"Распятия и казни. Сервис высшего качества"...

но нас интересует не столько его спецодежда, сколько гаджеты, что висят у него на поясе:



Щит и меч? Да вряд ли. Вряд ли щит будет сделан из прозрачного материала типа хрусталя, как, впрочем, и "меч", такой же прозрачный, что и папский посох:


еще "щит":


Согласитесь, что ввиду его малого размера и крайней хрупкости материала, из которого он сделан, применять его в качестве щита- это то же, что заколачивать гвозди электронным микроскопом... наверное, что-то вроде связного блюдечка с яблочком, прототипом изделий "эппл мак"... а вместо "мышки" - прозрачный жезл... Может, показывал голгофограммы?

А это - просто в нагрузочку, у солдата что на ухе? наушник, или просто защита? тогда почему на одном ухе защита? если во второе дадут, то не больно будет, что ли?


Вернемся к маленьким щитам.

Здесь нашла эту парочку гравюр, где "щит" - с ладошку его хозяина...




размер - меньше их собственных шапок. как они им защищались?

что вообще за гаджет, если не щит?

[identity profile] khetagurov.livejournal.com 2015-04-19 10:56 am (UTC)(link)
"Римский воин на картинке - это современная реконструкция."

Честно говоря, не понял посыла. А что вы ожидали увидеть? Реальную фотографию легионера 2-х тысячелетней давности? Конечно реконструкция сделанная на основании археологических находок. Не факт, что точная. Но уж всяко точнее, чем средневековая гравюра.

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-19 11:05 am (UTC)(link)
"" легионера 2-х тысячелетней давности""

я Вас умоляю! ну какой двухтысячелетней давности????
http://well-p.livejournal.com/693397.html

разумеется, не истина в последней инстанции, но аналогичных материалов очень уж много.

[identity profile] khetagurov.livejournal.com 2015-04-19 11:15 am (UTC)(link)
Вы меня не поняли, я говорил об известном нам сейчас облике римских легионеров, не касаемо истории про Иисуса. Я совершенно не уверен в правдивости церковных книг, тем более в соблюдении хронологии. Я про историю Древнего Рима, она известна, римляне, в отличие от Христа оставили после себя очень много именно материальных свидетельств, что бы подвергать их существование сомнению.

А вот про библию - так тут вопрос веры, а не науки. Самый древний Евангилие существующий сегодня, если я не ошибаюсь датируется несколькими столетиями после казни Христа. Сколько всего можно было сочинить за сотни лет?

В вот римские историки почему-то его совсем не заметили. Хотя Иудея была римской провинцией. А ведь он там чуть ли не царем всея Земли мог стать. Но не захотел.

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-19 12:07 pm (UTC)(link)
а известный сейчас облик легионеров современными реконструкторами откуда списан?

вот они, артефакты и нереконструированные источники НАСТОЯЩЕГО легионера, не реконструированного!! перед Вашими глазами. а Вы все на новодел ссылаетесь.

а кем новодел делается? не тем ли же, кто и офиц. историей рулит?

об известном нам сейчас облике римских легионеров

[identity profile] sibirajak.livejournal.com 2015-04-20 03:31 am (UTC)(link)
Об этой эпохе, якобы древней античности, мы знаем только по рукописям, таинственным образом обнаруженным у монахов, и переведенным в 14-15-16 веке в арабских источников, которые в свою очередь были переведенны с греческго....
Так что по большому счету *про античность* нам неизвестно НИЧЕГО.
Только мозаики, барельефы и посуда, приписываемые в *античность*.

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-04-19 11:15 am (UTC)(link)
Но, почему точнее? Если официально гравюра лет на 500 (или на 25%) ближе к событиям? Только потому, что появился интернет и графический редактор, чтобы нарисовать легионера правдоподобно?

Вот Вы пишете, что автор воссоздавал библейский сюжет. А древнейшие книги Ветхого Завета (еврейский Танах) появились на публике в 1863 году, причем "нашел" древние книги некто Авраам Самуилович Фиркович, после смерти которого выдвигались обвинения в фальсификации древних памятников, а на сегодняшний день - фальсификация его доказана. То есть - древнейший текст Ветхого Завета найден и опубликован фальсификатором во второй половине 19 века!

Предлагаю все-же верить глазам, а глаза видят прелюбопытный щит и прозрачный жезл или меч. Вот что интересно, а не современная картинка легионера.

[identity profile] khetagurov.livejournal.com 2015-04-19 11:24 am (UTC)(link)
Я же вроде черным по русскому написал =)

Подумайте логически - у кого больше шансов отобразить облик того же римского легионера, у современного исследователя, который опирается на сумму археологических, исторических и научных исследований, среди которых есть описания и изображения современников, живших в Древнем Риме, и находки и так далее. Или средневековому художнику, который на пять, десять или одиннадцать сотен лет "ближе" к событиям которые происходили еще и на другом конце известного ему мира? Какая разница насколько он ближе, если из доступных ему источников - в лучшем случае потертая Библия, в худшем - вольный пересказ проповедника?

Так что да, имея интернет - гораздо больше шансов верно изобразить шумерского, римского или древнеяпонского воина не вставая со стула. потому, что в интернете, кроме альтернативной "истории", которой увлекается добрая половина комментаторов этого блога, есть еще и реальная информация.

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-04-19 11:40 am (UTC)(link)
Вы исходите из того, что "современные исследователи опираются на сумму археологических, исторических и научных исследований". Но в большинстве случаев - источники, на которые они опираются - сомнительные, а зачастую - сфальсифицированные. Попробуйте копнуть сами поглубже.

Вот эта сцена с Христом у Ассукарейры - не школьная поделка, а исторический экспонат, из самого настоящего и солидного музея. Вы же сами, с одной стороны, подвергаете сомнению этот безспорно исторический источник, а с другой стороны - апеллируете к неназванным, но якобы "подлинным" источникам, в отличие от того, что приведен в материале уважаемого автора.

При этом в качестве своего аргумента приводите графическую работу явно нынешнего столетия, если не десятилетия, и призываете в нее верить!

Надеюсь, что Вы - просто искренне заблуждаетесь, как и все мы временами.

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-19 11:53 am (UTC)(link)
только хотела то же самое ответить :) пожалуй, все-таки тоже отвечу :)

[identity profile] starmidgard.livejournal.com 2015-04-19 01:14 pm (UTC)(link)
Да хватит уже на библию опираться, как на реальную информацию. Не было во времена Тиберия никакого Исуса. Не было! И царь Ирод помер за 4 года до его "рождения". ХХI век за окном, а вы всё в сказки еврейские верите.

[identity profile] sibirajak.livejournal.com 2015-04-19 11:37 am (UTC)(link)
Что-то мне подсказывает, что картина с распятием, ближе к *оригиналу* не на 25% а на все 75%.
Кстати - пехотинец с алебардой, позволяет и нам датировать изображение.
Его кираса м набедренниками, покрыта лаком и росписью.
На полста лет раньше, доспехи покрывали бархатом и шелком. Позже на полста лет - полировали само железо и покрывали чеканкой. С минимумом лака.

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-04-19 11:49 am (UTC)(link)
Интересный подход!

Какой получается век и как соотносится дата с официальной датировкой?

[identity profile] sibirajak.livejournal.com 2015-04-20 03:35 am (UTC)(link)
Примерно совпадает.
:-)
Только это не означает что на картине реальное распятие Христа.
И написанна очевидцем.
Художник добавил в картину реалии своего века.
Лично меня больше всего смущает странное блюдо у серва и прозрачный жезл.
Девайсы совершенно выпадающие из ряда.

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-04-20 06:26 am (UTC)(link)
Да, именно о них и пост, девайсы явно высоко-технологичные, непонятного назначения.

[identity profile] sibirajak.livejournal.com 2015-04-20 06:55 am (UTC)(link)
Ох уж эти *зеркала* и *жезлы*....
Ломай теперь над ними голову.
:-)
Кстати - аналогия из современности.
3D- компютерная мышь. Водишь ею в перед кучей детекторов, а на экране изображение крутится-удаляется-мельтешит по всякому.
...
Ну и ...
Ставится енто *зеркало* в нужном месте ( :-) нужнике) активируется. *жезл* вводится в его поле, на *жезле* загораются риски-индикаторы (видны на картине) что означает или абонента с которым есть связь, или характер действия которое может произойти. И ентот Сервус, выбирает чего ему надо манипулируя *жезлом*.
Позвонить к начальнику.
Запустить установку по производству чудес.
Ну или просто включить освещение....

[identity profile] sibirajak.livejournal.com 2015-04-19 11:20 am (UTC)(link)
Image
Вот так выглядит реальный бронзовый доспех античности. Найден в Греции. датировка сомнительна. Учитывая стоимость олова - чудовищно дорогой.
Image
Вот так выглядит доспех найденный в гробнице Филиппа Македонского. Принимая во вниманию редкость кованного железа. Тоже на вес бриллиантов.
Есть еще несколько анатомичесикх кирас. Которые то припысывают гладиаторам, то - еще каким *героям*...
Римские доспехи обычно находят в виде застежек и заклепок. Которые потом, археологи раскладывают в виде *доспеха*.
...
А все это к тому - что мы САМИ НЕ ЗНАЕМ. как выглядел римский легионер.
Да. Существует множество изображений на колоннах. Которые ЯКОБЫ были известны в средние века. Но художники продолжали рисовать совсем другие в библейских сюжетах....
Видимо средневековые художники, считали что Христос, и те воины на колоннах, существовали в разных эпохах.