assucareira: (айш в очках)
assucareira ([personal profile] assucareira) wrote2015-10-14 08:14 pm

Гениальная мысль. 7 холмов.

Ну, может, не то чтобы гениальная, но зато мысль.

пасиба коллеге[livejournal.com profile] gl_301 и его самосвалу, что натолкнули.

и еще вот что натолкнуло (наверное многие уже сегодня видели через кадыкчанского): http://vlad-vinogradov.livejournal.com/27831.html?view=253111#t253111

Сегодня просто мысль, без картинок. Может, кто уже об этом думал, а меня вот только сейчас шандарахнуло.

вот что объединяет такие города как Москва, Рим, Лиссабон, Вильнюс, Стамбул, Киев, Иерусалим (куда же без него!), София, Барселона, Прага, Бамберг, Берген, и даже Ханты-Мансийск и Талси (в Латвии), Брюссель, Бухарест, Екатеринбург, Смоленск, Владимир, Самара, и куча еще городов по ссылке. ?

Все - на реках.

И - у всех уважающих себя городов под ними - километры и километры подземных коммуникаций, неизвестно кем и когда выкопанных, но явно давно и по утраченным технологиям, как можно судить из поста про канализацию Самары выше.

так вот. Сдается, что прежде, чем построить город, рыли сначала подземку, причем все эти подземные коммуникации были, видимо, одного стандарта и размера приблизительно. а может, и точно одного. потому что с каждой подземки стабильно 7 холмов земли выгребали ихние самосвалы. не 5, не 3, а 7. по всему белому свету.

А потом на этих 7 холмах уже города городили. И что потом в них делали, в этих городах? А в коммуникациях? А потом бп - коммуникации побросали, а в обозримое историческое время уже восстанавливать кинулись. Под канализацию.

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-10-15 04:28 pm (UTC)(link)
о, пардон, уже увидела фотки... городище прямо ни дать ни взять ферма какая-то, а не город...

а таких руин у нас тоже навалом. римские развалины называются :)))

а в подземелье кажется, тоже уровень гораздо ниже был, как будто завалило...

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2015-10-15 06:49 pm (UTC)(link)
Ну да, называют их так.
Хотя и с этим постоянная путаница.

Я пыталась найти сведения про готов. Полная белиберда. Нет точных сведений кто такие были готы, откуда пришли, куда пропали. Нет точных сведений (да и откуда им быть, когда вся "история" переврана?) сколько лет и на каких территориях они жили.

Из Вики:
Готы - германский народ II—IX веков, до VIII века игравший значительную роль в истории Европы. Это были германские племена, вероятно, скандинавского происхождения.
И оттуда же:
Первый натиск варваров/готов ощутила Римская Империя при Марке Аврелии. Получается, что Готы (только) появились во II веке, и уже Римская Империя в где-то 150 году имела их натиск. Шустро, однако..
Марк Авре́лий Антони́н родился 26 апреля 121 года в Риме и умер 17 марта 180 года в Виндобоне (ныне Вена, Австрия). То есть даже точные даты известны. А от Готов ничего не осталось в истории за 900 лет? Готические храмы НЕ ИХ? Что они делали, что строили, как жили, имена их правителей?

А это как: "Славяне переняли из готского языка множество слов — «хлеб», «котёл», «блюдо», «купить», «художество», «верблюд» и др." ???
Наверное в Скандинавии залежи верблюдов в то время были..

Оставим Готов, которые странно появились и странно исчезли, почти тысячу лет прожив на большой территории Европе. Кста.... сейчас генеалогию людей прослеживают аж до неандертальцев. А вот генов Готов в генеалогии людей нет.

Теперь о Римской Империи. Имеется множество карт. И они РАЗНЫЕ. Есть старые карты, где в Римскую Империю входят страны Средиземноморья (в том числе Северная Африка), включая Францию целиком и Англию. А есть старинные карты, где Франция вообще не относится к Римской Империи. То есть ее там не было. Есть карты, где Германия полностью входит в Римскую Империю. (Кстати, недавно кто-то постил эти карты) И там, действительно много чего оставлено Римлянами. А есть карты, на которых Германия не входит в РИ.

Каким картам верить?

Дата окончания истории Римской империи дискуссионна. Для Запада обычно называется 476 год. Называются даты: конец V века, 610 год, 1204 год, 1453 год и другие. То есть: то ли 500 лет, то ли 1500. (Опять лишние 1000 лет истории "плавают")

То есть дату рождения Марка Аврелия мы знаем с точностью до дня, а где и какие были государства - не ведаем.

Про Римскую Империю с 5-тью стами годами правления кое-что знаем, а про Готов с 900 годами правления - темень.

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-10-16 08:51 am (UTC)(link)
На мой взгляд, Римская империя распалась на две в результате какого-то события. Обе части продолжали считать себя единственной, той самой и самой правильной Римской империей и, соответственно, воевали между собой.

Восточную Римскую империю стали называть уже после ее распада Византийской империей со столицей в Царь-граде (Кесарь-граде, Константинополе). Ее влияние было заметно в основном по средиземноморскому бассейну, вплоть до Иберийского полуострова.

Священная Римская империя, чуть позже - священная Римская империя Германской нации развернулась в континентальной Европе и впоследствии победила Восточную.

Победители, как водится, удлинили свою историю и назвали врагов "маврами", "оттоманами" итд. То есть испанская реконкиста, опять же на мой взгляд - это борьба двух империй. Война верхнего и нижнего Египта на новых просторах. Именно поэтому в Голландии и на севере Франции "вдруг" испанские владения.

В этом разрезе многое проясняется. Например - казаки (собирательный термин) - воевали за обе империи, или против обеих империй, если так кому-то более приятно слышать. По сути они были наемниками, пограничниками, военизированным ополчением, которое селили на границе между империями - на Балканах, в-на Украине. Отсюда родство топонимов: У-краина и Сербская крайна. Гранычары (по-сути пограничники) и Янычары. Гранычары со стороны Австро-Венгрии (наследника священной Римской империи) и Янычары со стороны Османской империи (наследника восточной или просто Римской империи). Сразу же уточню - янычар даже официально набирали из славян, они ни разу не тюркского происхождения. Сербские гранычары в большом количестве переселились в те места, где мы привыкли находить казаков. В частности печально известный Славянск на Украине - он и вокруг него множество сербских поселений гранычар.

В этом разрезе завоевание территории России династией Романовых (опять же Рим в их родовом имени) выглядит как региональная война все тех же Римских империй. Николай 2 был в очень тесных родственных связях с большинством королевских семей Европы.

Ну и более близкая история. Третий рейх - это третья империя, наследница того самого Рима, которым означали не город, а империю. В противовес возрождению "третьей Римской империи германской нации" стала идея "третьего Рима" - Москвы как наследницы Византии или попросту Римской империи. Закончилось это все мировой войной.

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2015-10-16 09:15 am (UTC)(link)
Мое мнение сходится с вашим.

Еще раз добавлю, что история Романовых очень мутная. И к славянам его род не имеет никакого отношения. То есть он - пришлый царь, получивший русский трон в ходе различных войнушек и исторических манипуляций.

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2015-10-16 09:10 am (UTC)(link)
"городище прямо ни дать ни взять ферма какая-то, а не город..."
Я видимо слишком много буковок написала выше.

Фишка то в том, что эта "ферма" датирована как поселение, построенное до Рождения Христа, то есть до нашей эры, более 2000 лет назад.

Историки, такие историки.....

А потом нас учат, что в 12-15 веке начали строить здания, ковать метал, появились ткацкие станки и пр.

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-10-16 09:38 am (UTC)(link)
вот-вот...