assucareira: (Default)
assucareira ([personal profile] assucareira) wrote2015-04-24 12:49 pm

Римское право и восстание "рабов" со Спартаком во главе.Сословие Клонов.

Пишу в спешке, на коленке, чтобы не забылась мысль.

Еще ее как следует не обдумала, просто мыслишка.

Знаем, что великое и могучее римское право, легшее в основу всего-привсего, делилось на два - JUS GENTIUM  и Jus Civile.

С жус сивил все понятно, для свободных римских граждан.

а вот жус ГЕНтиум это любопытно. Это право для "пришельцев" - перегринов. А может, не для пришельцев, а для выведенных в лабораториях и расплодившихся со страшной силой? А кто такой народ "плебс" интересно?

то есть, общество делится на цивильных исконных граждан, и на гентиум из пробирки?

а еще у римлян были рабы. плохо знаю предмет, но не являлись ли рабы теми же самыми перегринами гентиума?

смотрим за Спартака. Вики: "Между 73 и 71 годами до н. э. группа беглых рабов — первоначально небольшая, примерно из 78 беглых гладиаторов — переросла в сообщество из более чем 120 000[4] мужчин, женщин и детей, относительно безнаказанно перемещавшихся по Италии под руководством нескольких лидеров, в том числе знаменитого гладиатора Спартака. Боеспособные взрослые мужчины из этой группы составляли удивительно эффективный вооружённый отряд, который неоднократно показывал, что может противостоять римской военной мощи, как в виде местных патрулей и милиции, так и в виде подготовленных римских легионов под консульским командованием. Плутарх описывал действия рабов как попытку сбежать от своих хозяев и уйти через Галлию, в то время как Аппиан и Флор изображали восстание как гражданскую войну, в которой рабы вели кампанию по захвату самого Рима.""

Слушайте ну это же великолепно! толпа в 120 000 голов, с бабами и детьми, безнаказательно путешествуют по самой Италии!! и при этом одевается, как тот парень, вбивающий гвозди в распятие, у которого кафтан вышит в ручную всякими надписями и на боку висит хрустальных скайп с хрустальным посохом!!! и это - рабы!! очень гуманное же отношение к рабам у римлян было... прямо нежная любовь какая-то...

Кстате дело было тоже на полуострове, только Апенинском...

А еще у римлян был
Закон об осуждении памяти (damnatio memoriae) — закон, существовавший в Древнем Риме и Римской империи, предписывающий «осуждение памяти врага государства» после его смерти уничтожением всякого упоминания о нём.

Здорово. Видимо, римские традиции и по сей день живы...

АПДЕЙТ:

ААААА!!! в римском обществе было такое сословие: КЛОНЫ!!!!!!!!!!!!!!!

Колон (лат. colonus, coloni) — полузависимый крестьянин в Римской империи времен упадка (третий-четвёртый века, т. н. Кризис III века.) Наибольшее распространение колоны как социально-экономический класс граждан получили в Западной Римской империи, в первую очередь в северной половине Римской Галлии, где колоны фактически стали предшественниками зависимых крестьян времён классического феодализма.

А ПОТОМ ДЛЯ ЭТИХ КЛОНОВ ПОТРЕБОВАЛОСЬ СОЗДАНИЕ НЕ ТОЛЬКО ЗАКОНОВ, НО И РЕЛИГИИ, чтобы в узде держать. Отсюда появилось христианство.

у исконных народов, не римлян, суды основывались на "правовых обычаях", наверное, разновидность прецедентного права. впоследствии эта практика, основывающаяся на народных обычаях, была технично подменена римским правом, в которое включался и закон для клоногентиев, у которых, как можно понять, ни истории особой, ни обычаев не было...

???????

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 09:51 am (UTC)(link)
ВОТ!!!!!!!!!

значит, мы с тифлисцем в таких подозрениях не одиноки...

на иберийском полуострове арабы царствовали с 711 года по 1412. а следов их пребывания - НОЛЬ. только приставки "ал" к словам некоторым... никаких следов - ни предметов, ни архитектуры, вообще ничего!! римских - навалом, а римляне полуостров во 2 что, ли, веке покинули. римский храм дианы, римские дороги мостовые, римские мосты через реки... а арабов, сравнительно недавно бывших, - ничегошеньки!!! говорят, землетрясением 1755 года все смыло, все следы пребывания :))))

тогда зачем было их вводить в историю?

арабы по-местному - мавры. mouros. а где "мору", там и "морула" (см. пост о "нашей маше", там про морулы-клетки эмбриональные). арабская провинция, резиденция всех самых крутых, в испании - Гранада. символ голубой крови везде - в архитектуре, на тканях, на барельефах - гранат (морула).

арабов стали выгонять с полуострова одновременно с массовой эвакуацией евреев :)))

а не одна ли это гензакваска из ЦИТАдели, только вид сбоку?

потом, говорят, что мавры пришли на полуостров в 711 году из Марокко по воде. а мореходство на полуострове только в 15 веке стало развиваться!!! кому они рассказывают...

а (тифлисец нарассуждал) - евреев из португалии и испании гнали. причем так гнали интересно, что догнали до границы испании, и там им можно было оставаться только на 6 месяцев, потом - казнь, или перекрещиваться в христианство, кажется (тифлисец поправь некогда смотреть точно, на коленке пишу). тут на полуострове к ним еще очень гуманно относились. а там дальше вглубь континента такие толерантности с ними не разводили. то есть, получается, догнали до границы, 6 месяцев они там перекантовались, а потом куда? испарялись?

в общем с евереемаврами дело очень темное....

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 09:53 am (UTC)(link)
он не мудр. он просто гений. :)))

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 09:59 am (UTC)(link)
ДА ЛАААДНО!!! прям "раб"????? побежала смотреть!

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 09:59 am (UTC)(link)
""Злоупотребляю (не правомерно...стыдно бля...) блогом assucareira, пока не забанила....:)))""

не дождешься! :)))

рабы и колоны

[identity profile] sibirajak.livejournal.com 2015-04-26 10:00 am (UTC)(link)
Позднеимперский термин.
Как-бы "рабы"-вольноотпущенники.....
К сожалению слишком мало интересовался этим вопросом раньше. А сейчас нет сил.
Оф.Изтория навязывает нам теорию падения "великого рима" - якобы граждане погрязли в лени и роскоши. Все работы за них делали барбары, рабы и колонны....
Вообще - даже по оф.изтории, все государства покоренные "римом" стояли на более высокой ступени развития.
...
Почему все таки упала Римская империя на самом деле...У меня нет версий. Может потоп помог?
Пиранези так и стоит перед глазами.

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2015-04-26 10:03 am (UTC)(link)
Расскажу одну историю.... работал я с одное женщиной с совершенно руской фамилией да и фэйс обычный, смотрю как то а ее нет спаршиваю где такая то - а она в израиль уехела на ПМЖ., я глаза выпучил и вырвалост у меня.... так она что еврейка...... на меня смотрят как на дурака и говорят а вы что не занали!? А я вот блин не знал......

гладиус-гладиолус.

[identity profile] sibirajak.livejournal.com 2015-04-26 10:07 am (UTC)(link)
;-)
Есть еще версия - мечи стали называть клодиус. По имени неизвестного нам Клода. ( не Ван Дамма))))) Который что-то там эдакое сотворил с эти мечом эпохальное. А позднее изобретатели латинского языка впечатлились схожестью клинка клодиуса в побегами гладиолуса...
Вообще - этот меч - символ поздне-республиканского рима.
Это действительно смертоносное и неотразимое оружие, особенно в плотном строю, который практиковали ТОЛЬКО римские легионеры.
До появления этого меча, легионеры пользовали короткое копьё - ПИЛЛУМ, которое не давало особых преимуществ в бою.

Re: рабы и колоны

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 10:08 am (UTC)(link)
у меня ощущение, что произошло то же, что в царской россии. слишком благородное и попустительское отношение к рабам. чистоплюйство их сгубило. многое рабам позволяли, и рабов было больше. и были они злыми и голодными. вот и все.

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 10:13 am (UTC)(link)
истину говоришь! человек должен быть там, где цветы пахнут!!!!

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 10:18 am (UTC)(link)
семена по почте и в аэропорту не пропускают. увы. друзья кедровые орешки мне везли - на границе отобрали. в шишках можно, россыпью нельзя :))) укроп подруга везла, семечки - отобрали. семена наверняка тоже не пропустят...

[identity profile] full-sid.livejournal.com 2015-04-26 10:26 am (UTC)(link)
Вот жаль ссылку не помню, где русский путешественник, в конце 19 века описывает как на Ближнем востоке Арабов обучали правильному арабскому в специальных школах, так как местное население говорило в основном на разнообразных тюркских диалектах.

Re: гладиус-гладиолус.

[identity profile] full-sid.livejournal.com 2015-04-26 10:35 am (UTC)(link)
Тогда ещё проще. Клоуд, по английски закрытый вложенный.(по русски Клад, меч-кладенец?) Ножны были у мечей?

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 10:47 am (UTC)(link)
что и требовалось доказать.

Re: рабы и колоны

[identity profile] sibirajak.livejournal.com 2015-04-26 10:50 am (UTC)(link)
Россия была покоренной страной.
Верхушка - дворяне сплошь немецко-французского происхождения.
Религия - аппарат агрессивного принуждения.
Вот и не выдержал народ. Пошол на поводу первых попавшихся проходимцев. Лиш бы сбросить со своей шеи иноземщину. В данном случае лекарство стало ничуть не лучше болезни.
Что касается антично-римской империи. История не знает больше примеров такого падения.
Все другие великие империи сначала разваливались на части - все более мелкие, и потом еще и еще...
Империя Шарлеманя. Поделена между детьми Шарлеманя.
Испанская Империя Габсбургов, поделена между ветвями Габсбургов.
Империя Арабов, рассыпалась на самостоятельные халифаты.
Империя турок-османов, рассыпалась. Причем рассыпание и воссоединение произходило дважды.
Колониальные империи Британи и Франции рухнули на нашей памяти.
На очереди остатки империи "Романовых"...
Ну разве что империя Гая Цезаря Наполеона Буонапартия....

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 10:58 am (UTC)(link)
где-то уже давали ссылку на нее, возможно, Вы.

почему-бы Вам самой не заняться поиском?

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 11:00 am (UTC)(link)
что есть, то есть. хотя, о вкусах не спорят :)

Re: Люк ?

[identity profile] Илья Солодков (from livejournal.com) 2015-04-26 02:10 pm (UTC)(link)
Люк , произошло от слова , look - взгляд , логично - когда ты смотришь на мир , ты видищь только часть вселенной , её не возможно узреть всю , её можно только представить , вообразить
Люк - в крыше авто , в башне танка ))) но в танке есть ещё амбразура !!!!!
что нам пишет википедия
Амбразу́ра (фр. embrasure — бойница) — отверстие в бруствере или стене укрепления ..и бла бла бла
АМ - БРА - ЗР -
корень - ам, ём , ем , = водоЁМ , ИМать, ребёнка когда кормят говорят - АМ
БР -ограничение (брать, брить, броня, брега )
ЗР - зоркий,зыркать, зрение , зрачок , зеркало ( вернее зеркальцо - зыркать лицо)))
получается амбразура - получить ограниченый обзор
пока не стал читать "альтернативщиков" .. даже не подозревал насколько могуч и велик русский язык , ничего просто так не называлось каждое слово несёт конкретный смысл , образ





Re: Люк ?

[identity profile] full-sid.livejournal.com 2015-04-26 03:07 pm (UTC)(link)
Но бывают исключения, или совпадения. Амбрэ например.

[identity profile] Людмила Андронова (from livejournal.com) 2015-04-26 03:16 pm (UTC)(link)
Хорошо, если ссылка была. Но это не я. К сожалению, я не смогу, языками не владею. А тут главное - побывать на месте в Англии и искать родственников. Надеюсь, что клубочек начнёт разматываться сам, ведь тут главное - задать цель, и совершить действие, а дальше энергия на исполнение события потечёт уже сама.

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-04-26 07:22 pm (UTC)(link)
Красавица, у тебя просто неадекватное ко мне отношение ;)

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-04-26 08:30 pm (UTC)(link)
Немного подправлю, так как история интересная. Все из официальных источников.

Кто такие мавры - официальная история не дает четкого определения, хотя архитектурный стиль хорошо известен.

1492 год был очень знаменателен на события. Практически одновременно:
- 2 Января 1492 г. заканчивается реконкиста падением Гранады (бегство последнего эмира);
- 31 Марта 1492 г. издается Гранадский эдикт об изгнании евреев из Испании, Сардинии и Сицилии
- 3 Августа 1492 первая экспедиция Колумба отбыла из испанского города Палос-де-ла-Фронтера из Андалусии, почти на границе с Португалией. К Андалусии относится и Гранада, где только что окончилась осада.

Представьте себе - только что закончилась длительная, многовековая реконкиста, и через три месяца издается указ о депортации кого? Нет, не арабов, над которыми якобы одержали вверх, а евреев. Причем здесь евреи, если воевали с арабами?

Кроме того, евреев изгоняют не только из Испании, но и по другим территориям королевства. Вот ждали победы над арабами, чтобы изгнать евреев из Сардинии и Сицилии. Странно!

Изгоняли тоже интересно - евреем было запрещено пересекать Испанию. Но тем не менее многие побежали в Португалию, которая давала евреем ВРЕМЕННОЕ жилье. И куда евреи намеревались перебраться из Португалии потом, если их через Испанию не пускали под страхом смерти? Они что, не знали, что из Португалии нет больше сухопутных путей? А морские пути к поверженными арабам едва ли были лучшим вариантом, да и зачем плыть в Марокко из Португалии а не из Испании напрямую через Гибралтар?

В Португалию бежавших из Испании Евреев принимали на 8 месяцев за 8 золотых крузадо. Через 4 года, в 1496 году новый король Португалии Мануэл I запретил исповедание иудейской религии, приказал закрыть синагоги, сжечь иудейские молитвенники, а иудеям принять католическую веру или немедленно покинуть пределы Португалии. Вот же засада, кто бы мог подумать?

Параллельно с этим - только закончилась война, выгнали арабов мечем, выгнали евреев, вроде пора осваивать обретенные территории, так нет - Колумб через 7 месяцев после окончания реконкисты и через всего-то 4 месяца после начала гонений на евреев отплывает в Америку из порта, расположенного очень близко к Гренаде, почти на границе с Португалией. Очень напоминает, как авиакомпании устраивают чартерные рейсы в зависимости от потребности путешествующих.
Кроме того, к тому времени была уничтожена Византия, множество евреев-сефардов оказались на Балканах - турки их принимали радушно колонизировать новые земли.

Все эти странности позволяют сделать предположение:
мАВРы - это сыновья АВРаама, ЕВРеи, с ИБЕРийского полуострова и Гибралтара (HEBREW-ALTAR). Те, которых впоследствии стали называть сефардами в отличие от восточных евреев ашкенази.
Предоставив Евреям сначала исключительно тепличные условия на полуострове, названном в их честь, получили большую популяцию населения с нужными свойствами. Полуостров был достаточно изолирован и что на нем творилось - доподлинно неизвестно.
Большая популяция евреев-сефардов нужна была для невоенного завоевания Европы и Америки. Для стимуляции распространения еврейского населения по Европе их необходимо было снять с насиженных мест путем "реконкисты", то есть экспроприации их имущества и насильственного выселения путем "гонений". А для колонизации Америки открыли специальные "чартерные рейсы" колона-колумба, предварительно загнав евреев в юго-западный угол Иберийского полуострова. Одновременно создали восточное направление - плацдарм на Балканах, уничтожив Византию.

Переживать за евреев не приходится, хорошо известно, как они покидают насиженные места - фараон неспроста гнался за ними в Египте. В то же время, похоже, рядовые евреи не были посвящены в планы колонизации ЕВР-опы и АМЕР-ИБЕР-ики.

Какие результаты? Помимо сильнейших еврейских диаспор в разных частях Европы и Америки, до 20% населения Испании имеют еврейские корни, согласно официальным исследованиям. Операция завершена успешно. А сказки про неизвестных мавров - для красивых детских сказок и литературных произведений.

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 09:02 pm (UTC)(link)
что есть, то есть, чего уж там... :)

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-04-26 09:10 pm (UTC)(link)
Это - взаимно :)

[identity profile] assucareira.livejournal.com 2015-04-26 11:25 pm (UTC)(link)
афтар! твой новый пост уже готов. сделай копипаст себе в журнал!

[identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com 2015-04-27 05:48 pm (UTC)(link)
У Игоря Грека очень интересные исследования!

Арабский - полон загадок, Вы совершенно правы. Благодарю за яркие примеры православных записей на Арабском.

Page 6 of 8